это две разные теории похудения. Одна - дефицит калорий, вторая - похудение по Монтиньяку. Есть еще Дюкан, кето и куча всего.
Оно все в принципе работает. Потому что работает на самом деле один единственный принцип - ограничение еды. Тут вопрос скорее в том, что из этого более здорово в долгосрочной перспективе.

Но имхо это толсто. Три дня спорить с подругой об этом, риалли?)

alinea, да, мы просто упёртые)) я уже мучила подругу, которая закончила мед (правда, она окулист, но неважно), она поддержала мою идею, но сейчас читаю различные статьи, очень противоречивая информация

Ёжик_в_безысходности, все сводится к ограничению еды. По сути это те же самые калории, похудеть можно и на одних шоколадках, вопрос в том что потом с тобой будет)

А ещё похудеть можно без дефицита калорий, но увеличив физическую нагрузку. Можете обсудить этот вариант)

ЗАЙЧИШКА, а разве дефицит всё равно не произойдёт за счёт физической нагрузки?

Похудение — это всегда дефицит калорий. Другой вопрос, что как его достигать — мнения разнятся. Но в основе всегда он.

Так это смотря кому. Если у человека реально сбой углеводного обмена, то есть большой шанс, что при дефиците калорий он не будет худеть, а перестанет соображать и будет едва ползать. Ну и всё. Сил не будет, вес останется.
Речь идёт, конечно, о здоровом дефиците ккал в 300, например. Или придётся снижать совсем сильно, и человек точно также будет лежать и тупить, но ещё немного худеть начнёт.

Если тот же человек со сбоем углеводного обмена будет контролировать гликемический индекс и инсулиновую нагрузку, то при дефиците в 300 килокалорий он начнёт потихоньку нормально худеть без лежания в обмороке.

А если у человека углеводный обмен работает как часы, он с тем же дефицитом калорий сможет спокойно худеть на пирожках и тортиках.

Вы обе правы.

Ёжик_в_безысходности, ну если смотреть с этой точки зрения, то да

INARAshi, ну, у нас основной вопрос — что важнее)

Подруга говорит, что продукты с высоким гликемическим индексом способствуют резкому подъему уровня инсулина в крови. Высокий уровень инсулина в крови блокирует процесс сжигания жира, поэтому даже при низкой калорийности, питаясь продуктами с высоким ГИ, похудеть не получится.

Это не совсем так. Высокий уровень инсулина в крови действительно не дает похудеть, т.к. инсулин это гормон, который кроме снижения сахара еще много чего делает. Но это про постоянно и значительно повышенном уровне инсулина в крови, а это бывает только у людей с инсулинорезистентностью (диабет 2го типа или предиабет). Да, таким людям очень сложно худеть.

А если стройный и здоровый человек будет питаться даже одним шоколадом (в пределах дневной нормы калорий) - ничего страшного с ним не случится. Здоровая поджелудочная будет выдавать нужное количество инсулина в зависимости от количества сахара и они будут моментально друг друга нейтрализовать. Сахар не будет повышаться, скачков не будет (будут, очень небольшие, в пределах нормы), инсулин тоже в крови задерживаться не будет, если нет инсулинорезистентности. Ко всему прочему, у шоколада не высокий ГИ, он не быстро поднимает сахар, т.к. в шоколаде значительное количество жира, замедляющее всасывание углеводов. Это всё многократно людьми проверялось при помощи средств контроля и мониторинга сахара в крови.

Ну например, у меня инсулинорезистентность (надвигающийся диабет 2го типа). Уровень инсулина в крови в 2 раза превышал верхнюю границу нормы (притом что у здоровых он ближе к нижней). Я несколько лет мучилась и не могла похудеть. Я реально немного и правильно ела - без результата, вес только рос. Пока не додумалась перейти на кетодиету. Ограничила углеводы до 20г в день (две тарелки салата из зеленых овощей), стала есть мясо. Вес решительно попер вниз. 10 кг за 2 месяца, уровень сахара и инсулина в крови упал до нормы. Без голода. При инсулинорезистентности это факт - чтобы сдвинуть дело с мертвой точки, надо исключить из рациона углеводы (оставив минимум, зеленые овощи).

Да и вообще по моим наблюдениям на кетодиете (ограничение углеводов до минимума или до нуля) люди очень хорошо и легко худеют. Не голодая, пребывая в сытом состоянии (часто даже не считая калории, питаясь до сытости).

Ну например, у меня инсулинорезистентность (надвигающийся диабет 2го типа). Уровень инсулина в крови в 2 раза превышал верхнюю границу нормы (притом что у здоровых он ближе к нижней). Я несколько лет мучилась и не могла похудеть. Я реально немного и правильно ела - без результата, вес только рос. Пока не додумалась перейти на кетодиету. Ограничила углеводы до 20г в день (две тарелки салата из зеленых овощей), стала есть мясо. Вес решительно попер вниз. 10 кг за 2 месяца, уровень сахара и инсулина в крови упал до нормы. Без голода. При инсулинорезистентности это факт - чтобы сдвинуть дело с мертвой точки, надо исключить из рациона углеводы (оставив минимум, зеленые овощи).

Во, и у меня та же история.
Только у меня ещё был полный набор симптомов гипогликемии, если я больше трёх часов не поем. Перестаю соображать, кидает в жар, тоннельное зрение, по голове мурашки, руки трясутся и дикий голод. Работать или вообще что-то делать я при таком состоянии не могу, общаться тоже. Могу идти по прямой, никуда не сворачивая. Худеть при этом невозможно, если тебе надо в жизни делать вообще хоть что-то, кроме простых механических действий, потому что на любой дефицит возникает вот такое состояние.
Месяц с углеводами только из овощей и орехов, и все спецэффекты почти пропали. У меня правда всего минус 2 кг за месяц, но я пока ещё боюсь дефицита калорий и чуть переедаю даже.

То есть, худеть можно хоть на шоколадках, только для здоровья это закончится не очен теоретически согласна с этим, а практически сама толстела, сьедая в неделю(!) ту самую шоколадку-две или пачку овсянки (и ничего больше) и нахаживая километры при этом, и похудела, начав есть мясо хоть иногда (полностью забив на калораж)

Похудение — это всегда дефицит калорий.
++

Дело в том, что можно худеть на шоколадках. Но нельзя худеть без дефицита калорий, вот и вся математика. Вы правы, а подруга нет.

Конечно, это только на здоровых работает. Всякие диабет, пре-диабет - там уже простой дефицит может не сработать и надо следить за другими вещами.

Во, и у меня та же история.
Только у меня ещё был полный набор симптомов гипогликемии, если я больше трёх часов не поем. Перестаю соображать, кидает в жар, тоннельное зрение, по голове мурашки, руки трясутся и дикий голод. Работать или вообще что-то делать я при таком состоянии не могу, общаться тоже. Могу идти по прямой, никуда не сворачивая.

Да, очень похоже на гипогликемию. А вы уверены в своей инсулинорезистентности? Мне кажется, у вас ее еще (или вообще) нет, раз сахар умеет так резко падать, аж до гипогликемии. Но я читала, что люди с такой особенностью (ощущающие резкие скачки сахара) - группа риска по диабету 2го типа, т.к. приходится есть углеводы - сахар вверх, инсулин снова вверх, а потом снова вниз, качели в организме, углеводный обмен расшатывается.

У меня правда всего минус 2 кг за месяц, но я пока ещё боюсь дефицита калорий и чуть переедаю даже.

Это идеально! Я в результате с кето ушла, с сожалением, но это жесткая вещь, здоровым отлично, остальным как повезет. У меня стало хуже щитовидке и затем почкам. Углеводов чуть добавила, мясо уменьшила, (дозу лекарства по щитовидке увеличила), продолжаю без фанатизма. Как карантин закончится, пойду анализы сдавать и дальше думать.

turtle_cherry
Да, очень похоже на гипогликемию. А вы уверены в своей инсулинорезистентности? Мне кажется, у вас ее еще (или вообще) нет, раз сахар умеет так резко падать, аж до гипогликемии.

Да, я анализы сдавала, там беда. У меня такие симптомы при нормальном сахаре, 5,2 и где-нибудь (у меня есть глюкометр, я мерила), в том и фишка. Я так поняла, что того уровня инсулина, который при этом уровне сахара выделяется, из-за резистентности недостаточно для того, чтобы загнать этот сахар в клетки и в мозг, и мозг орёт, что хочет глюкозы. Приходится (приходилось) подстёгивать весь процесс дополнительным вбросом еды. )

А подруга с диабетом 1 типа говорит, что у неё такие симптомы бывают, даже если сахар высокий, но резко упал с ещё более высоких значений, типа когда с 20 до 10 сбрасываешь. Тоже трясёт и всё в тумане. Так что может он даже и совсем высоко подскакивает. Хотя гликированный пока нормальный.

Конечно, это только на здоровых работает. Всякие диабет, пре-диабет - там уже простой дефицит может не сработать и надо следить за другими вещами.

Я вот что-то как начиталась всего по этой теме, так мне теперь начинает казаться, что людей с медицинским лишним весом (ИМТ выше нормы) без нарушений обмена веществ не бывает вообще. Если в пределах нормального ИМТ (а для моих 180 см это, например, вилка в 20 килограмм) ещё есть зависимость от пищевых привычек, то выше там уже явно что-то сбоит по-крупному. Либо углеводный, жировой, белковый обмен нарушен, либо щитовидка, либо половые гормоны, либо всё сразу.

А подруга с диабетом 1 типа говорит, что у неё такие симптомы бывают, даже если сахар высокий, но резко упал с ещё более высоких значений, типа когда с 20 до 10 сбрасываешь.


Это так. (У меня сын с 1м типом). Тут два варианта - либо сахар падает резко, с 20 до 10 вот прямо отвесно вниз, да, 10 это даже рядом не гипа, но из-за резкого падения организм реагирует как на гипу. Либо второй вариант, если диабетик живет на высоком сахаре постоянно. Тогда для него 5 уже может быть очень низким, организм не привык жить на таком сахаре, ему не хватает. Но вы же живете на обычном сахаре? Гликированный это отразил бы, если бы у вас сахар скакал. В моче сахар был бы регулярно. Пить сильно хочется при высоком сахаре, сухость во рту была бы. Инсулин в анализе повышен? Сильно?

Вообще, есть еще варианты. Могут быть не в порядке надпочечники. В этом случае случаются внезапные гипогликемии. Еще бывает опухоль поджелудочной, инсулинома, когда поджелудочная теряет тормоза и начинает гнать инсулин не глядя на сахар.

Но все варианты плохо сочетаются с вашим сахаром 5.2, который вы ощущаете как гипогликемию... Когда мозг орет "хочу глюкозы" - вы нестерпимо хотите есть, причем лучше сладкого, чтоб глюкоза побыстрее в кровь хлынула. Но когда вы начинаете отключаться - это уже реальный признак гипы... Именно когда в крови сахар резко рушится, т.е. слишком много инсулина и слишком мало глюкозы.

Я вот что-то как начиталась всего по этой теме, так мне теперь начинает казаться, что людей с медицинским лишним весом (ИМТ выше нормы) без нарушений обмена веществ не бывает вообще.

Ой, по-моему, всё бывает... У меня не настолько и много этого лишнего веса, но наследственность (у мамы все те же болячки) - и инсулинорезистентность, и щитовидка, и все остальное. Оно всё связано между собой, одно другое тянет, щитовидка, на мой взгляд, первая - она если ломается, то незаметно много чего в организме рушит, прежде чем поймешь вообще, в чем дело, почему вес растет как бешеный и т.д. И при этом бывают люди ну очень пышненькие! Радующиеся жизни без всякого диабета и прочих проблем.

Но вы же живете на обычном сахаре? Гликированный это отразил бы, если бы у вас сахар скакал.
Вроде живу на обычном, гликированный 5.0 был.

Инсулин в анализе повышен? Сильно?
Вот месяц назад когда сдавала, утром натощак из вены сахар был 5,8, а инсулин 28.

Когда мозг орет "хочу глюкозы" - вы нестерпимо хотите есть, причем лучше сладкого, чтоб глюкоза побыстрее в кровь хлынула. Но когда вы начинаете отключаться - это уже реальный признак гипы...
Я не отключаюсь, но есть хочу дико, не сладкого, именно сладкого никогда не хочу, но пирожков, хлеба, макарон. Лучше всего пирожков. ) И отпускает за несколько минут. Только когда пыталась ограничивать калории, тогда до туалета в однокомнатной квартире ходила с двумя остановками, сидела сначала на диванчике, потом на табуреточке.

Но следственный эксперимент показал, что устранение углеводов за несколько дней убирает эти симптомы практически полностью. Так что я ставлю на резистентность. )

Брюн,

ого, 28 это конечно резистентность. Норма до 10? Я сдавала в Инвитро, у меня было 17 при норме 2-10 и сахар 6.6 при норме 3-6. Через 3 недели на кето сахар 5.8 и инсулин 9. (И ТТГ 8 вместо 3.5 при норме до 4, привет от офигевшей щитовидки).

Я не отключаюсь

Вы писали, что жар, туннельное зрение, трясет, мурашки - это уже организм начинает колбасить физически, это гипа (по идее еще соображает человек все хуже и хуже, мозг отключается потихоньку - вы таки и пишете, что ни работать, ничего, идти только прямо и т.д.), дальше - темнеет в глазах и потеря сознания.

При инсулинорезистентности - это крайне странная картина... Нехарактерны гипы для 2го типа (хотя бывают случаи совершенно нетипичного и непонятного диабета какого-то как бы промежуточного типа). То есть организм не может-не может усваивать инсулин и вдруг неожиданно эту способность обретает и все эти мегавысокие 28 резко утилизируют всю глюкозу, и организм практически отключается. Фантастика какая-то. Очень у вас что-то необычное.

Я встречала парочку таких людей, с внезапными гипами, без намека на диабет вообще. Но время от времени внезапно состояние гипогликемии. Сахар они не мерили, но по описанию - вот как у вас, страшный голод, руки трясутся и т.д.

Почитайте про диабет MODY, это третий тип диабета (ну вдруг), правда, он строго наследственный, если только у ваших старших родственников (мама, бабушка) тоже имеется странный диабет...

Но да, вы правы, минимизировать углеводы должно помочь в любом случае, с любым диабетом. Скачки инсулина и сахара минимизирует по-любому...

А кто-то может в меня кинуть статьей или каким еще объяснением, как можно быть в дефиците калорий и не похудеть? Я понимаю про всякие проблемы с гормонами и прочее, но чисто с точки зрении термодинамики, как можно быть в дефиците калорий и поправляться/не худеть?

~Rumina~,

Я чего-то не могу найти сходу какую-нибудь статью, так что просто выжимка из того, что я запомнила. Суть в том, что при дефиците калорий организм может как начать тратить запасы, так и просто сократить расходы в организме. Энергия, вырабатывающаяся из поступающей еды, тратится на основной обмен (поддержание жизни в лежащем на диване теле) и на какую-то деятельность. В идеальной ситуации при дефиците калорий тело сохранит расходы на прежнем уровне, а недостающую энергию будет брать из расщепления собственных жировых запасов.

Но есть и другие варианты. Можно сократить расходы на основной обмен (это то, что происходит при гипотериозе). Человек будет мёрзнуть, волосы и ногти будут дохленькие и расти очень медленно, кожа сухая будет, потому что выработка всех веществ замедлится, у женщины пропадут месячные (очень энергозатратный процесс), пропадёт либидо и т. д.

Или организм решит, что раз доходы сократились, значит расходы на деятельность стоп. Никуда не тратим, бережём себя. Начинается слабость, забывчивость, сонливость, всякая ерунда вроде каких-то фильмов и мероприятий не интересует и не вызывает эмоций, решать задачи становится сложно и неприятно, гантелю где взял, там и положил, потому что рука не сгибается и пальцы разжимаются, и т. д.

Если организм всё-таки решит что-нибудь внутри себя порасщеплять, а в крови болтаются гормоны, которые блокируют расщепление жира, он начнёт расщеплять мышцы. Тем более мышцы более дороги в содержании, чем жир, уничтожил чуток, вот тебе и снова энергии стало хватать на обслуживание организма.

Ну и так далее. Конечно, если полному человеку с гормональными проблемами создать очень большой дефицит калорий или просто лишить его еды, он даже лёжа в полуобмороке в углу через некоторое время начнёт потихоньку худеть. Но может и помереть до того, как похудеет. А небольшой дефицит просто компенсируется хреновым самочувствием, недостатком питания для не-жизненно важных систем и отсутствием сил.

Брюн, Ну то есть организм начинает тратить меньше и вуаля, мы уже не в дефиците. Спасибо.

~Rumina~, но чисто с точки зрении термодинамики у меня на дефиците <500 температура до 32-34 опускается, уходят почти любые эмоции,месячные, вот это всё. Не худею =)

turtle_cherry,
ого, 28 это конечно резистентность. Норма до 10? Я сдавала в Инвитро, у меня было 17 при норме 2-10 и сахар 6.6 при норме 3-6.

В клинике, где я ходила к эндокринологу, были референтные значения сахар до 6.2 и инсулин до 24. Эндокринолог сказала, когда убьют приходите ну, диабета у вас пока нет, так что помочь ничем не могу. Кончится карантин, схожу уже к кому-нибудь по рекомендациям.
Там же ещё индекс инсулинорезистентности HOMA-IR есть, я так понимаю, что лучше всего на него ориентироваться.

Вы писали, что жар, туннельное зрение, трясет, мурашки - это уже организм начинает колбасить физически, это гипа (по идее еще соображает человек все хуже и хуже, мозг отключается потихоньку - вы таки и пишете, что ни работать, ничего, идти только прямо и т.д.), дальше - темнеет в глазах и потеря сознания.
Вот у меня до потери сознания не доходит, длится где-то 20-30 минут такое состояние, если перетерпеть, то минут на 40 отпускает, потом накрывает опять, и так волнами, пока не поем. Или можно спать ещё лечь в момент затишья. )

То есть организм не может-не может усваивать инсулин и вдруг неожиданно эту способность обретает и все эти мегавысокие 28 резко утилизируют всю глюкозу, и организм практически отключается. Фантастика какая-то. Очень у вас что-то необычное.

Я пыталась искать что-то подобное в интернетах, нашла только одного парня, который на каком-то форуме медицинском описывал свои симптомы, а ему все врачи крутили пальцем у виска.
Но я вот месяц назад тут спрашивала про резистентность, народ пишет, что симптомы похожие были и проходят при лечении:
https://justforus.diary.ru/p219107767_insulinorezistentnost.htm

Брюн, блин, кошмар
А в статье не отписывалось, как сделать так, чтобы организм решил именно тратить жир?))

Ёжик_в_безысходности, ну, в теории, если организм здоровый, образ жизни тоже, питание правильное и физические нагрузки присутствуют, то при небольшом дефиците он и будет постепенно топить жирок. Хотя мышц немного в любом случае прихватит.

А если он упёрся и сопротивляется, то сдавать анализы на общий белок, сахар, инсулин, ТТГ, Т3, Т4, липидограмму (холестерин, ЛПВП, ЛПНП, триглицериды), лептин, кортизол, пролактин. Если там всё хорошо, можно ещё остальные половые гормоны посмотреть. И чинить то, что поломалось.

У тех же инвитро, кстати, есть прямо пакеты анализов для тех, кто собрался худеть, вроде вполне грамотные.

Брюн, клёво вы объяснили про дефицит

А в статье не отписывалось, как сделать так, чтобы организм решил именно тратить жир?))


Кетодиета для этого, по идее. Организм в отсутствие углеводов (важно не увлекаться белком, который организм умеет превращать в глюкозу) начинает расщеплять жир (остаток от расщепления жира - кетоны/ацетоновые тела, которые из организма выводятся) и жить вместо глюкозы на кетонах как на топливе. Организму от этого вроде как даже хорошо. Но это если человек здоров, иначе могут быть нюансы.

На кето люди обычно едят все меньше и меньше, один раз в день могут. Потому что есть не хочется. Если запасы жира в организме есть, организм совершенно легко при отсутствии еды переключается на запасы и тратит их. Худеется в лёт, особенно поначалу, когда тратить есть что.