Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Помнится, такое обсуждение было, может даже я и спрашивала, но в силу того что разговор с коллегой был вчера, прошу покидать мнений, надо понять кто не прав.
На повестке дня - проверка соцсетей и переписок ребенка.
Ребенку там кажется лет 11-12, коллега без тени смущения сказала, что она читает все его переписки, а вдруг там ему маньяки-педофилы пишут? И она должна все-все знать.
На мое осторожное замечание, что если ребенок что-то скрывает, значит с ним доверие не выстроено и надо его выстраивать, а не тайком залезать в личное, она продолжила гнуть, про все равно должна знать, читаю и буду читать. Мол пока она его обеспечивает, имеет право проверять все его дела, что он пишет, кому и зачем. Уверена, когда станет постарше еще и мозги ему полоскать начнет за то, что нелегально прочитала.
С таким же мнением еще пара коллег.
Я со своей стороны даже представить не могу, чтобы я полезла читать переписки близких людей, это даже как-то стыдно, гадко и унизительно. Если мне чего-то не говорят, значит я не должна знать. Если ребенок скрывает, значит я виновата, что не выстроила доверия с ним.
У меня же среди знакомых было два показательных случая. Когда училась в школе (у нас тогда были смс и бумажные дневники) У мальчика мать прочитала смс-ки и чуть его дома не приковала (а там просто милота с девушкой была и смехуечки с товарищами) Орала-орала, в итоге мальчик экстренно забрал документы (был в 10 классе) и свалил в колледж в другой город, где мать его не достанет. А у девушки бабка прочитала личный дневник и устроила ей разбор полетов, как она смеет такое писать, начала запрещать так думать, такое писать с этими людьми общаться и прочее подобное. Девочка сбежала из дома, искали неделю. Вернули, лучше не стало, только предъявы, почему она перестала писать дневник, ведь бабке надо знать что там у нее. Девочка вообще перестала разговаривать с родней и тоже уехала подальше при первой возможности.
Что скажете по теме?
На повестке дня - проверка соцсетей и переписок ребенка.
Ребенку там кажется лет 11-12, коллега без тени смущения сказала, что она читает все его переписки, а вдруг там ему маньяки-педофилы пишут? И она должна все-все знать.
На мое осторожное замечание, что если ребенок что-то скрывает, значит с ним доверие не выстроено и надо его выстраивать, а не тайком залезать в личное, она продолжила гнуть, про все равно должна знать, читаю и буду читать. Мол пока она его обеспечивает, имеет право проверять все его дела, что он пишет, кому и зачем. Уверена, когда станет постарше еще и мозги ему полоскать начнет за то, что нелегально прочитала.
С таким же мнением еще пара коллег.
Я со своей стороны даже представить не могу, чтобы я полезла читать переписки близких людей, это даже как-то стыдно, гадко и унизительно. Если мне чего-то не говорят, значит я не должна знать. Если ребенок скрывает, значит я виновата, что не выстроила доверия с ним.
У меня же среди знакомых было два показательных случая. Когда училась в школе (у нас тогда были смс и бумажные дневники) У мальчика мать прочитала смс-ки и чуть его дома не приковала (а там просто милота с девушкой была и смехуечки с товарищами) Орала-орала, в итоге мальчик экстренно забрал документы (был в 10 классе) и свалил в колледж в другой город, где мать его не достанет. А у девушки бабка прочитала личный дневник и устроила ей разбор полетов, как она смеет такое писать, начала запрещать так думать, такое писать с этими людьми общаться и прочее подобное. Девочка сбежала из дома, искали неделю. Вернули, лучше не стало, только предъявы, почему она перестала писать дневник, ведь бабке надо знать что там у нее. Девочка вообще перестала разговаривать с родней и тоже уехала подальше при первой возможности.
Что скажете по теме?
-
-
12.06.2019 в 10:09У меня очень склонные к гиперконтролю родители, но они меня как-то с детства приучили, что лазить в чужие личные вещи и переписку - табу. Они не лезут в моё, я не лезу в их. Это личное пространство, куда без спросу лезть нельзя и точка, это даже не обсуждалось никогда, так что для меня это совершенно неприемлемо.
-
-
12.06.2019 в 10:17К счастью, у меня в семье как-то не принято такое. в детстве как-то кто-то подарил блокнот типа девочковый с замком, бабушка увидела и удивилась, типа ты что, думаешь, что я стану читать твой дневник? чужие переписки и дневники трогать нельзя, не переживай) А я и не переживала, потому что все знали, что никто ничего читать не будет
Как-то раз, когда ещё один комп на всех, мама зашла вк, открыла сообщения, а это страница брата, и там соответствующая переписка про бухалово и мат, а брат ещё мелкий. Я была в комнате, она у меня спросила "а что такое ягуар"
-
-
12.06.2019 в 10:20В 13 лет я писала много смсок, а мама заинтересовалась и прочитала, и еще какие-то неправильные выводы сделала, провела воспитательную беседу и запретила писать смски этому молодому человеку (которого я кстати не видела ни разу, и жил он в другом городе). Если я и в то время стеснялась с ней поделиться какими-то личными переживаниями, то больше я этого не делала никогда.
-
-
12.06.2019 в 10:21Я просто за безопасность, а не за тотальный контроль. Ребёнок, к сожалению, не всегда способен увидеть угрозу и, на мой взгляд, это задача родителя обеспечить его безопасность.
-
-
12.06.2019 в 10:32Мать читала все мои (бумажные) записи, подвергала их цензуре - вырывала из дневников страницы с тем, что ей не нравилось, например, тетрадки с попытками писать всякие рассказы вообще исчезали. В какой-то момент она попробовала вообще ограничить выдачу мне бумаги исключительно тетрадками под расчет по количеству школьных предметов, но фокус не удался, потому что (1) непредсказуемо и постоянно были нужны всякие листочки не в тетрадках для школьной писанины же; (2) деньги на еду мне выдавали, а канцелярские магазины в районе были.
В результате я шикарно освоил искусство устройство тайников (спасибо советской литературе о революционерах! особенно о том как сделать тайник в тюрьме, да) - у меня даже был самый настоящий тайник под паркетным полом, сделанный лет в 12, а потом мать крупно обломалась, когда у меня появился первый комп, потому что в него она не умела.
Ну и да, закономерно свалил из дома в 18 (рюкзак для побега у меня был собран с 13, но не убегать в никуда у меня все-таки терпения хватило), с матерью разговариваю несколько раз в год по технической необходимости.
А, да, с 19 до 26 - семь лет с психологом разгребания последствий. Спасибо, мама!
Самая жесть, что я был обычным "книжным ребенком", я сейчас как взрослый могу уверенно утверждать, что у меня в записях вообще не было ничего, что нужно было бы "знать и пресекать". Я фантазировал о технике будущего и писал плохие детективы, но это не повод рвать тетрадки.
А, ну и еще: несмотря на все вышеописанное мне понадобилось несколько раз очень больно влететь, чтобы перестать откровенничать с матерью на любые личные темы, этот урок я усвоил только лет к 14, хотя все сказанное использовалось против меня лет с 10. Так что... дети не откровенничают с вами? Спросите себя, ЧТО ВЫ БЛЯДЬ ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАЛИ И ПЕРЕСТАНЬТЕ.
-
-
12.06.2019 в 10:33пока мать отвечает за ребенка, пока он несовершеннолетний, я считаю, что ребенок должен подчиняться взрослым и это совершенно нормально даже с биологической точки зрения, потому что разгребать последствия в случае чего именно родителям, а не детям.
С другой стороны это конечно, пиздец. и если в переписках нет ничего криминального и ты видишь, что ребенок адекватный и знает границы дозволенного, то так делать не надо.
короче, тут надо смотреть на ситуацию и самого ребенка в целом.
-
-
12.06.2019 в 10:34я вот прекрасно осознаю, что если бы у меня был ребенок, мне было бы очень сложно сдержаться и не попытаться хотя бы узнать, чем он там живет без меня. понимаю, что ничего хорошего в этом нет, но исключительно с целью безопасности - возможно, оно того стоит.
-
-
12.06.2019 в 10:34-
-
12.06.2019 в 10:46На все объяснения, что это личное и не надо так делать, начинался скандал "Я же твоя мать!" и обвинения: "Ты от меня что-то скрываешь?!", в итоге я забросила все попытки ей что-то донести, потому что человек действительно искренне верит, что делает это во благо...
В школьные годы ещё получила от неё полный разбор полётов за бумажные переписки с подружками, которые она нашла у меня в рюкзаке. Это был первый звоночек, после я их стала выкидывать или оставлять подругам. Личный бумажный дневник не вела, к моему счастью.
Маму я люблю, но всегда было что-то, что я ей рассказать не могла, потому что знала, что от неё не будет никакой поддержки, только скандал.
Даже сейчас информацию о своей жизни я передаю ей расплывчато и немногословно. Мне не нужна её оценка моих действий.
понимаю, что ничего хорошего в этом нет, но исключительно с целью безопасности - возможно, оно того стоит.
Считаю, что сейчас опасностей больше, и если ты не смог выстроить доверительные отношения с ребёнком и других вариантов не видишь, то, будь добр, помни, что это дичь и начинай паниковать, когда угроза реальна, а все остальные личные переписки, даже если они про бухло, мат и секс, игнорируй.
-
-
12.06.2019 в 10:49-
-
12.06.2019 в 10:52Обучить ребенка, как распознать маньяка и чего делать нельзя, не судьба была?
Провести половое воспитание вместо мониторинга тоже.
Сжечь таких мамаш (образно выражаясь).
-
-
12.06.2019 в 11:00Лазить в сумке и по карманам в поисках сигарет - это как, нормально, или все же плохо? А когда сигареты находятся?
Но с другой стороны - вспоминаю истории про "синего кита" (какая-то секта, дававшая подросткам задания и настраивающая на суицид) и педофилов в соцсетях, которые угрозами или шантажом заставляют девочек высылать им свои голые фото, а потом шантажировал, что выложит их в сеть. Они знают все имена и кто с кем дружит. И такие истории становятся известны, только если какая-нибудь одна девочка в цепочке решается рассказать об этом матери, и та принимает меры.
Вот или вот. Но дело в том, что далеко не каждый ребенок пойдет расскажет родителям о странных незнакомцах, которые пишут в соцсетях.
Тут скорее вопрос, действительно родитель хочет наладить доверительные отношения с ребенком и проводит беседы, предостерегающие от недоброжелателей. Или просто нездоровый любитель контролировать все аспекты жизни своих детей.
-
-
12.06.2019 в 11:02-
-
12.06.2019 в 11:08Так же я сотрудник кризисного центра, и я каждую неделю слушаю и читаю истории, где даже уже взрослый человек не может поделиться пережитым с близкими, потому что они его психологически за это расчленят.
Но с другой стороны, это заставляет меня и понимать, чего боятся эти матери.
Короче, я за профилактику и информированность. Объяснять, что да как, как следует реагировать на то и на это, на что следует обратить внимание и т.д. без ужастиков, что бы не запугивать ребенка.
Однако я не думаю, что проверка переписки у ребенка в вк (не личных дневников!) это совсем дичь, потому что бывали ситуации, где это спасало - например, когда ребенок скрывает очень серьезную травлю/шантаж от одноклассников или с ним ведет растлительную переписку мужик.
Т.е. я в целом сильно против этого, но не исключаю, что так тоже может быть.
Важнее, что ты потом делаешь с этим. К примеру, ругань, унижение, показательное лишение прав (я тут важнее, хочу и буду) это катастрофа. Бросаться показательно грудью на баррикады тоже не стоит. Рыдать, болеть и открыто жалеть тоже не надо. Т.е. если уж ты получаешь информацию таким образом, делай вид что ты ничего не знаешь, отведи ребенка к психологу под другим предлогом, обратись в кризисные службы и т.д.
-
-
12.06.2019 в 11:15Не читаю, не проверяю у ребёнка и не собираюсь. Потому что знаю как это неприятно.
Я бы тоже не хотела светить перед ней своей перепиской, т.к. со своими друзьями я не такая лапочка как с ней. Впрочем, наверное, как и она со своими.
Про маньяков, последствия выставление голой жопы в интернете и прочие гадости разговариваем..
но я вот всегда думаю: а что ели есть что-то о чём я даже не догадалась поговорить, а оно представляет опасность?
-
-
12.06.2019 в 11:16Моя мама в мои 17 лет прочитала письмо, написанное мне, я в шоке и ахуе до сих пор, а уж больше 10 лет прошло.
Для меня читать чужую переписку это настолько лютый зашквар, что я каждый раз просто в недоумении от людей, которые такое поведение как-то оправдывают (если они не криминалисты, конечно).
И да, если ребенок скрывает травлю/шантаж и педофилов, то вы уже обосрались как родитель, можно, конечно, обосраться еще дальше и начать читать переписку, окончательно доказав свою непригодность к родительству, или начать исправлять ситуацию, как и должен поступать вменяемый человек.
-
-
12.06.2019 в 11:27Опека и гиперопека по-разному может проявляться, моя мама очень переживала за меня и контролировала мою безопасность, но переписки не читала никогда. С другой стороны, я бы не стала ее осуждать, у меня нет такого сакрального отношения к своим сообщениям.
И да, согласна с alinea по поводу последствий такого «прочтения»
-
-
12.06.2019 в 11:32девочка Ив, и как же? Вот вы не знаете, состоит ваш ребёнок в таких группах или нет, как родитель вы уже обосрались и ребёнок вас не слушает и не доверяет, но ваше родительское сердце не на месте, что делать?
А то в теории все молодцы, а что делать никто не знает.
-
-
12.06.2019 в 11:36Бумажные дневники и смски в детстве конечно были табу (помню как в школе, прям еще в начальной, те ооч давно, одноклоссница распотрошила мой дневник с замочком и все прочитала, бррр), компьютер тоже. Я во всём доверяла отцу, если шла куда-то ночью, ехала в другой город/страну -- сама оставляла ему всю инфу по контактам кого-то с кем я буду, а не вынуждала искать самому и тд.
Ноо тогда в сети не было всей этой дичь с синим китом, вымогательством порнофоток и прочего говна. Первое в время в интернет я заходила с почты с подружкой чисто чтобы в яндексе фотки наталии орейро посмотреть
Сейчас же как послушаешь/почитаешь новости -- интернет как минное поле для маленького ребенка неспособного к критическому мышлению. Читать переписки всё равно плохо, одно однозначно, но поможет ли пресловутая доверенность в случае с той дичью которая щас творится в сети (по слухам, я на самом деле хз реальны ли эти киты и маньяки)? Я вот хз
-
-
12.06.2019 в 11:47[Chimera], выстраивать доверительные отношения с ребенком.
Общение, психотерапия, поиск общих интересов. Если вы у друга заподозрите проблемы, или у мужа, тоже полезете переписку читать или попробуете словами через рот разобраться?
Почему-то считается, что ребенка уважать не надо.
И самое главное - а как чтение переписки-то поможет?
-
-
12.06.2019 в 12:13Правда в моей жизни был пример, что ребёнок в переходном возрасте и уже руки себе начал резать, пока вполне себе адекватные родители пытались с ним выстроить доверительные отношения. Хотя там чтение переписки тоже не помогло бы.
-
-
12.06.2019 в 12:31-
-
12.06.2019 в 12:32Ребёнок, к сожалению, не всегда способен увидеть угрозу и, на мой взгляд, это задача родителя обеспечить его безопасность.
А как это читать переписку, но не читать переписку с друзьями?
Откуда вы знаете переписку с кем вы сейчас читаете?
Разве обезопасить, не значит, объяснить ребенку, что нельзя даже в соцсети переписываться со взрослыми незнакомыми людьми? Не орать и запрещать, и хвататься за сердце, а объяснить. Показать примеры, новости в сети, где описывается, как подобное общение привело к смерти или еще чему?
Попросить сказать, если кто-то левый будет писать.
Объяснить, чтобы не давали номер кому попало, имя не называли. Если некто пишет в соцсети шантажирующие сообщения, просто жаловаться на страницу и кидать в ЧС. И не напирать на то, что вот я ж буду волноваться А ВДРУГ.
Детям пофиг что родитель волнуется, надо внушить тему беспокойства за самого себя и друзей.
-
-
12.06.2019 в 12:38Именно потому, что я ей доверяла и мы были на равных, ...а то я и доминировала)
Только вчера вспоминала, как Гайдар в 15 лет стал командиром роты. А сейчас у нас "не может себя защитить", блин.
Надо просвещаться и учиться защищаться (а у кого? у родителей, у тренеров).
В общем, я против чтения детских переписок. Если сам не покажет.
-
-
12.06.2019 в 12:44От того что мать нашла сигареты и устроила разнос, чадо курить не перестанет. Просто перестанет носить сигареты в сумке. Будет у подруги\друга оставлять .
вымогательством порнофоток и прочего говна.
Ну блин. Это же бред.
Если у родителя и чада минимально положительные отношения и есть воспитание, чадо само пошлет нахер такого вымогателя.
девочка Ив,
И самое главное - а как чтение переписки-то поможет?
а в том и дело, что никак, только хуже сделает, а родители этого не понимают.
Прочитаю - выжрут мозг - потеряют даже те крупицы информации что была
-
-
12.06.2019 в 12:54а нафига ребёнку без критического мышления давать доступ во всякие крипи-соцсети с китами? Я как-то читала статью о том, что вот на ютубе иногда в видео с детскими песенками-мультиками в середине появляются какие-то люди и рассказывают, как вены резать, например. И что лучше посмотрите сперва, перед тем как сажать ребёнка и оставлять смотреть одного. Это логично, особенно, если ребёнку три-пять-семь лет.
Пока у тебя нет никакого критического мышления, я считаю, тебе ни к чему иметь страницу вк) Это сколько? Семь-восемь?
У меня племяннику девять, вк не сидит, кидает мне иногда смешные картиночки в телеге, так же точно, как не открывать незнакомым двери и не уезжать с незнакомыми на машине, научен про звонки с незнакомых номеров, сообщения и прочее.
Сестре десять, у неё есть страница вк, играет в приложения какие-то, и, как раз потому, что мама у меня нормальная и никуда не лезет, спокойно к маме подходит и спрашивает "а что это?" если видит что-то в сети, ей не понятное.
Когда ребёнку 12+, кмк, он уже вполне подросток и уже должен знать обо всём таком. Контроль переписок тут не поможет, ну, можно для успокоения совести зайти и глянуть, в каких он группах состоит и кто у него в друзьях - со своей страницы. Но лучше - спросить, ну в нормальных оношениях это не проблема - с кем ты в основном общаешься сейчас? О, чего смеёшься, новый мемчик? Слышал, какая фигня происходит с китами и прочим, ты же знаешь, что всегда можешь ко мне прийти?
-
-
12.06.2019 в 13:22Вот в плане не проблема?
Я доверие как-то иначе вижу, оно обоюдное должно быть, а не так что ребенок доверяет родителям всё, а родители ребенку не доверяю и выпрашивают а с кем это ты там общаешься? Отец узнавала о моих интернет-друзяшках в тот момент, когда я намеревалась перевести общение в реал, приходила к нему и говорила "Пап, я иду гулять с N, мы познакомились там-то, пойдём туда-то, буду во столько-то" + отец мог задать какие-то вопросы про N. А если бы он до этого подошёл ко мне и такой "а с кем ето то ты перепиываешьсо????? говори111" я б, скорее всего, восприняла это как нарушение моих границ, ну только если я в процессе переписки не сижу рыдаю или смеюсь на всю квартиру, те ситуация какая-то нетипичная.
-
-
12.06.2019 в 13:24Я писала, что общение с ровесниками/друзьями меня не интересовало бы содержательно. А если бы обнаружила незаконные действия со стороны третьих лиц, которые пишут моему ребёнку - ну по ситуации. Поиск инфо в сети, разговор с психологом, полицией (если настолько серьёзно), потом донесение этой инфо совместно с детским психологом, чтобы у ребёнка не было травм/недоверия, то есть минимизировать последствия.
-
-
12.06.2019 в 13:32Как отличить переписку с друзьями от незнакомых? Ну вот тут доверительные отношения и уже знаешь друзей по именам.
В мои переписки/дневники родители не лезли читать подробности, но я знаю, что смски просматривали просто на предмет с кем. Знаю уже постфактум, делали незаметно. Это обеспечение безопастности. В современном мире, к сожалению, по-другому не может быть на мой взгляд.
Разве обезопасить, не значит, объяснить ребенку, что нельзя даже в соцсети переписываться со взрослыми незнакомыми людьми? Не орать и запрещать, и хвататься за сердце, а объяснить.
Где вы в моем сообщении вычитали про орать и запрещать, я не пойму?
Если некто пишет в соцсети шантажирующие сообщения, просто жаловаться на страницу и кидать в ЧС
К сожалению, с другой стороны работают тоже люди, разбирающиеся в психологии детей и ребёнок не в состоянии всегда отфильтровывать инфо.
Почитайте о суицидальных группах, о форумах педофилов, где, о боже, отцы обсуждают, как со своими дочерьми выстроить доверительные сексуальные отношения. Если для вас безопасность - это разборки, не пил ли, не курил и не ругался ли матом, то я немного о другом.
-
-
12.06.2019 в 13:33Мой брат был проблемным в подростковом возрасте, но когда у мамы были подозрения, что он может принимать наркотики, она обратилась к психологу, чтобы посоветоваться, как быть с сыном (а не стала шмонать его вещи, руки, ноги и т.д).
Обучить ребенка, как распознать маньяка и чего делать нельзя, не судьба была?
Провести половое воспитание вместо мониторинга тоже.
вот да. Моя мама руководствовалась принципом "ты можешь все мне рассказать и я не буду ругаться, это лучше, чем ты будешь бояться и попадешь в проблемы", причем говорила это прямо и открыто, никогда не лезла в вещи, и это работало. - аналогично.
Когда я ходила в школу, у нас не было дома интернета, но был телевизор. И у меня практически не было на него времени ))). Не потому что злые родители разрешали мультики один час в неделю, а потому что у меня были интересные внеклассные занятия, подружки, а еще бабушка была дома и она тоже была моя подружка, которая с интересом слушала, что у меня да как. Сейчас, конечно, с бабушками сложнее, но в целом если ребенком занимаются, то у него нет времени и интереса залипать в комп с утра до ночи, опять-таки он будет знать что такое хорошо и что такое плохо. Ну а если родители выдали ребенку планшет и считают на этом свое участие законченным, вопрос к этим родителям.