Valar Morghulis
А поста про Нотр-Дам еще не было
Новостные и социальные ленты завалены постами о пожаре
Мои знакомые разделились на тех, кто в шоке и ужасе и тех, кто считает, что собор это туристическая попса и ничего такого ужасного не произошло и просто сегодня модно "страдать за Нотр-Дам". Один даже высказался, что французам пофиг на Нотр-Дам, не Лувр же горел
Может быть здесь есть кто-то из Франции, кто может поделиться, как местные относятся к произошедшему?
Кто вообще что думает/чувствует?
-
-
17.04.2019 в 00:07-
-
17.04.2019 в 00:17Полбутылки сентября, это безусловно.
Но нельзя любить (искренне) что-то, чего вообще не знаешь.
И легче любить то, что видел (к примеру, статую свободы я ценю меньше, чем эйфилеву башню, просто потому, что на последней была). Это естественно и эмоционально-честно.
-
-
17.04.2019 в 00:22pepper imp, да что тут непонятного?
если вы писали про феминизм, лгбт и благотворительность, если реально делали - то плакать можно. но только если вы специалист в архитектуре (выше было мнение).
если в архитектуре не спец или не про все фем-проблемы писали - плакать нельзя.
но а сэлфи на фоне собора, разумеется, в любом случае нельзя постить, потому что попса.
-
-
17.04.2019 в 06:56-
-
17.04.2019 в 09:28ну сорян, в моей голове очень даже сравниваются такие вещи. Тем более, что сейчас у нас есть возможность реально нуууу, скажем, измерять скорбь (как бы это ни звучало) через те самые соц.сети. И поэтому, тот же охват переживающих вполне себе подлежит оценке и сравнению.
И да, то, что гибель людей - это распространенное явление, все еще, на мой взгляд, не должно делать его менее трагичным. Скорее наоборот. Размах пиздеца, связанного со смертями (тем более, когда это происходит по вине человека) - это вполне себе повод не то, что грустить, а впадать в панику.
Но это не относится к тому, что люди чувствуют из-за архитектурного сооружения. В смысле, я понимаю, что можно испытывать какие угодно эмоции из-за чего угодно. Но да, для меня все-таки человеческие жизни во сто крат значимее любых сооружений, музеев, предметов искусства и т.п.
-
-
17.04.2019 в 10:03zullax, ноуп.
если случается что-то серьезное с гибелью людей (или даже каких-то отдаленно знакомых людей, не обезличенно), то многие люди просто не могут писать об этом.
о страшных ситуациях касательно искусства многим людям (ну и лично мне) писать куда легче, чем о чем-то трагическом со смертями.
так что соцсетями скорбь точно не измерить. соц.сетями можно измерить переживания, о которых люди готовы говорить, а это разные вещи.
-
-
17.04.2019 в 10:06Но тупые журналисты, которым плевать на фактчекинг, ради громких заголовков (хотя заголовки типа "игроки _предложили_ не сделали бы новость менее кликбейтной, но зато сделали правдивой) пишут чушь. И теперь эту тупую чушь форсят везде. Но вы, конечно, верьте и дальше)
-
-
17.04.2019 в 10:22от фотографий со шпилем в огне слёзы
но у меня всё это время в голове мысль: люди, вы ебанулись? все похоронили собор, говорят о нём в прошедшем времени. он блеать стоит! он уцелел! он обгорел частично. основная часть стоит, целая. внутри нет копоти, интерьер в основном не пострадал. даже скульптуры со шпиля целы, тк их сняли для реставрации до пожара.
храмы и соборы горели всё время своего существования, бОльшую часть, что мы видим - всегда отрестраврированное здание. Нортр Дам стоит, его подремонтируют и будет всё тот же Нотр Дам. какой нахер "мир лишился, собор сгорел, не успел там побывать"? он стоит!
-
-
17.04.2019 в 10:50-
-
17.04.2019 в 10:52-
-
17.04.2019 в 10:55-
-
17.04.2019 в 10:56-
-
17.04.2019 в 10:57-
-
17.04.2019 в 11:25-
-
17.04.2019 в 11:26Уничтожена малая роза (витраж 13 века) — иллюстрация, до недавнего времени думали, что петух со шпиля расплавился (а в нем части реликвий религиозных), но потом он, к счастью, нашелся.
Свод пострадал (проломлен в двух местах).
А вот на этой пустой площадке линк был купол с коротким шпилем (больше нет).
Часы тоже уничтожены.
И это еще неизвестно, что с произведениями искусства, которые вынести не удалось. На каменных стенах внутри огромные сколы от упавшего шпиля и крыши, вряд ли все статуи внутри уцелели.
И да, крыша-то как раз не в одном месте обвалилась. Обвалился сводчатый потолок (это древний камень, и в двух местах), а крыша уничтожена полностью.
То есть понятно, что разрушения меньше, чем можно было представить во время пожара, и я очень рада, что отделались малой кровью, но это все же не "да крыша обвалилась и все".
-
-
17.04.2019 в 11:32Вот да!
Ну то есть да, есть повреждения, сильные, есть из-за чего расстраиваться, но все-таки не прошедшее время, не "я его больше никогда не увижу", не "собор стоял столько веков и вот в 2019 его не стало". Все-таки большая часть таки осталась, восстанавливать будут не с нуля на ровном месте. Да, это грустная глава в его истории, но не конец.
-
-
17.04.2019 в 11:33юная девочка, а мне кажется стоит помнить, что этому почти целому зданию в десять раз больше лет, чем вам. Его ценность в возрасте. Реставрация подобных зданий сложный процесс. Для начала - они разбираются. Каждая деталь нумеруется, чтобы потом вернуть на тоже самое место. При реставрации ничего не обновляют и не заменяют - только чистят, правят и как могут сохраняют что есть. В случае с рухнувшим собором - просто нереально поставить всё туда же. Начнём с того, что древние камни развалились и пострадали
Фактически - часть собора станет новостроем, а это совершенно не то. Это не тот же пол, не тот же потолок. Да, для многих это и не имеет значения. Похоже и ладно. Но теряется время, а смысл был в нём в том числе.
-
-
17.04.2019 в 11:34А вот благодаря такому мышлению вся россия переполнена новостроями под видом исторической ценности. А чо. Похоже и ладно.
-
-
17.04.2019 в 11:35-
-
17.04.2019 в 11:36-
-
17.04.2019 в 11:38-
-
17.04.2019 в 11:45-
-
17.04.2019 в 11:56-
-
17.04.2019 в 11:57Вот вы сейчас очень лихо додумали за меня то, чего я не говорила. Поясните, пожалуйста, на основании чего вы считаете, что мое "такое" мышление поддерживает новострой под видом исторической ценности, будьте добры.
-
-
17.04.2019 в 12:13я нигде не писала, что ущерб маленький и что всё хорошо) реликвии спасены, здание стоит, зачем здание хоронить? заголовки новостей им посты "сгорел Нотр Дам!". я именно этого не понимаю и гоню именно на таких людей.
я писала про реставрацию. почти все старинные здания, которые мы видим, в любой стране, в любом городе - реставрация. не будет здание N века красивеньким и свежесохранившимся.
камон, шпиль и так был на реставрации во время начала пожара. никто не тупой, никто не считает, что оригинал=реставрация. но и никто из современников не видел оригинал 1163 года, видели его реставрацию.
-
-
17.04.2019 в 12:17точно так же можно было сказать о реставрации Нотр Дама в 19 веке)) когда шпиль был полностью разрушен и заново отстроен в 19 веке, тоже могли кричать "фу, новодел!")
к слову, я не топлю за новоделы. я за сохранение культуры и наследия. а то набросятся на меня ещё и за эту фразу)
-
-
17.04.2019 в 12:23ЗЫ в инсте выложили фоточку - в обломках нашёлся петушок с флюгера со сгоревшего шпиля. Весь покореженный, но не разбитый и даже не расплавившийся. В петушке хранился шип с тернового венца и частица мощей святой Женевьевы. И они тоже уцелели.
-
-
17.04.2019 в 12:28Но лишь один из вариантов.
Опять же, здесь уже встречалась позиция, что скорбеть из-за привычных смертей не получается, именно потому, что они привычные. А тут - совершенно невероятное событие, и поэтому восприниается острее.
И именно этот подход мне в некотором роде неприятен.
Но это мое восприятие, я не утверждаю, что люди, которые испытывают что-то иное - они неправы. Просто я не могу понять их позицию.
-
-
17.04.2019 в 12:57я нигде не писала, что ущерб маленький и что всё хорошо)
юная девочка, ахаха, ну ладно тогда, видимо, вы используете какие-то другие значения слов, мне неизвестные. ок, я просто сначала этого не поняла =)
-
-
17.04.2019 в 15:34Тоже согласна, что было много паники ради паники, при малом количестве вводных данных.