Пост для тех, кто сам сталкивался с РПП или опосредованно (родные, друзья).
Девушка, 20 лет, 3 года назад оставила учебу (первый курс) по причине анорексии (вес 40 кг при росте около 168 см, до анорексии было около 52-54 кг). Лечили в ПНД, из анорексии вроде (!) вывели, переведя ее в булимию. Девушка поправилась до 70 кг.И вот уже три года булимии (жор, упаковка пиколакса в день). Каждый день начинается с новой диеты, заканчивается, насколько я понимаю, жором. Девушка живет с родителями. За три года было 3-4 госпитализации в остром состоянии, были АД, были медикаменты (если нужно, напишу, какие, не помню точно), прозак вроде помогал, но отменили из-за нарушений сна.
Сейчас девушка не работает, не учится, практически ни с кем не общается, ничего не хочет, ничем не интересуется, кроме диет. Основная цель - похудеть до 37 кг (откуда такая цифра?!) И это на препаратах и при психотерапии. Врач оценивает ее как трудно поддающуюся терапии.
Дело осложняется отношениями с матерью и воспитанием в духе "мне все можно, а если нельзя, я истерикой добьюсь своего, вплоть до самовредительства, пока не дадите мне то, что надо", плюс полное отсутствие доверия к родным, друзьям, врачам...короче, ко всем, кроме интернета. Я не врач и не знаю, насколько это болезнь, порой есть мысли, что это дичайшие манипуляции матерью. Отец практически не имеет эмоционального контакта с дочерью (насколько я знаю).
Что может сдвинуть ситуацию? Что (бы) вы делали, что может зажечь в ней интерес к жизни? Вообще, можно ли хоть как-то помочь? Речь о моей двоюродной сестре, я очень хочу ей здоровья и счастья.

@темы: Без флуда, Здоровье: обсуждение, Здоровье: вопросы, Здоровье: нужен совет, Здоровье: диеты/снижение веса, Семья: другое, Семья: мои родственники

Комментарии
14.10.2017 в 15:08

Менять психотерапевта и подбирать препараты. По другому не справиться
14.10.2017 в 15:18

Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
По-моему, здоровье и счастье там не светят в ближайший охуллиард лет. По описанию полный пиздец, из анорексии в булимию и обратно... Искать других врачей, наверное.
14.10.2017 в 15:21

Менять психотерапевта и подбирать препараты

меня из многолетней депрессии и булимии вывел (не говорю, что на сто процентов, но жизнь разделилась на до и после) прозак как раз (флуоксетин), нормотимик, ноотроп и транквилизатор. последний нужен в том числе для сглаживания побочек и хорошего сна. это я пишу, чтобы вы понимали, что одними АД дело далеко не обходится.
вы откуда? могу в Москве порекомендовать своего психиатра.
14.10.2017 в 16:38

кошка в кошёлке
Никуда ее не вывели, совсем, ее состояние ухудшается. Надо менять врача и надо положить на обследование. Предположу, что у нее есть еще психзаболевания, сейчас она уже серьезно невменяема.
14.10.2017 в 16:54

Продавец троллей, это уже третий врач, причем схема одинакова: вначале "врач класс, только ему верю", потом "нихрена он не понимает". Соответственно с препаратами.
14.10.2017 в 16:59

vowel, проблема в том, что положить ее насильно нельзя, ибо совершеннолетняя, сама она не хочет в больницу, из последней забрали со скандалом. Насчет психзаболеваний - я, конечно, еще тот диванный эксперт, но предполагаю депрессию и вялотекущую шизофрению. Когда с ней общалась, она порой как нормальный человек, порой как будто бы не в этом мире, то есть слушает, реагирует адекватно, даже шутит и улыбается, но в то же время как будто проваливается в свои мысли.
14.10.2017 в 17:01

whisky a go go, спасибо, передам родителям, вроде такой схемы не было. Из Украины, Запорожье, в декабре собираются переезжать в Канаду на пмж, если не будет хуже сестре. Сейчас окончательно утверждаюсь в мысли о том, что им надо было соглашаться на принудительную госпитализацию в Канаде в феврале, оттуда она бы не сбежала, может, хоть система была бы в лечении..
14.10.2017 в 17:28

кошка в кошёлке
Аль Корсо, тогда есть вероятность, что процесс разрушения ее мозга необратим. Не все лечится, к сожалению.
Есть еще возможность нанять психотерапевта тайно. Ваша сестра много сидит в интернете и, как вы говорите, доверяет людям оттуда, значит, с ней там можно познакомиться и наладить контакт под видом родственной души. Возможно, ей пойдет на пользу, если будет человек, с которым она сможет проговаривать все свои интересы и тревоги, который будет достаточно толерантно относиться к ее разнообразному неадеквату и умело это показывать. Сколько я ни встречала психов (а их было много больше, чем мне хотелось бы), большинство из них хотят чувствовать себя нормальными.
Но это большая нагрузка, и такой человек будет стоить дорого.
14.10.2017 в 17:34

vowel, думала об этом. Предложу родителям, может сработать, она большую часть контактов (коих и так мало) налаживает через сеть.
Очень боюсь, чтобы это было необратимо, она единственный родной мне человек приблизительно моих лет.
14.10.2017 в 17:36

Холодно. Пью.
Обратитесь в https://intueat.ru/. Опишите ситуацию, они подскажут. РПП — это их профиль. Анорексия — это очень серьёзно, при 37-40кг веса она может просто умереть.
14.10.2017 в 17:40

Аль Корсо, думаю, даже если сестре станет хуже, нужно всеми силами стараться переезжать. ни в коем случае не умаляю опыт врачей в Запорожье, но на Западе действительно хорошо разбираются в проблемах депрессивных и пищевых расстройств. ну и в целом уровень медицины высокий
14.10.2017 в 17:47

Garryncha, спасибо за ссылку! Потому и боюсь, что знаю, что эти диеты и зажоры вкупе с лекарствами не просто ухудшают качество жизни, они ее укорачивают...
14.10.2017 в 17:56

кошка в кошёлке
Аль Корсо, я тоже тот еще диванный эксперт, но вот это: начале "врач класс, только ему верю", потом "нихрена он не понимает" и помешанность на диетах очень похожи на биполярку, и в этом случае ей нужны нормотимики на основе лития, а ее родителям терпение, потому что эффект у них накопительный.
14.10.2017 в 18:02

vowel, это тот диагноз, который ей ставили в Канаде, они его резко отвергли (и сестра, и родители), мол, это вообще не то, врачи некомпетентные попались (попали по экстренной госпитализации). Хотя я бы не стала так спешить.
14.10.2017 в 18:44

кошка в кошёлке
Аль Корсо, а родители-то почему? Как бы симптомы, в виде то воодушевления, то негатива, а также маниакальная упертость налицо. Странное недоверие к квалифицированным врачам. Тем более, что у биполярников высок процент выходящих в ремиссию, то есть диагноз совсем не приговор.
14.10.2017 в 19:05

vowel, думаю, что банальный страх языкового барьера и нюансы канадской медицины. По условиям госпитализации уйти из клиники нельзя, только врач может выписать. Практически принудительное лечение. Мне кажется, что они жалеют сейчас, что тогда испугались.
14.10.2017 в 20:23

кошка в кошёлке
По условиям госпитализации уйти из клиники нельзя, только врач может выписать.
Да, это очень неприятно звучит, особенно для жителя бывшего ссср. Надеюсь, амбулаторное лечение в Канаде тоже возможно.
14.10.2017 в 21:13

and for my next trick, I shall turn into a disappointment
было 40/166, что ли, первый курс универа. общий период - шесть лет вот это вот всего и продолжается сейчас, только сейчас последствия.
что помогло? да делом занялась, некогда стало о жрачке думать.
учебу не бросала, не вставал даже вопрос. позиция у матери была - да что угодно делай, жизнь твоя. хочешь сдохнуть - вперед. ни психологов, ни таблосов, кроме флуоксетина, и то, несколько недель два раза за все шесть лет, в самые страшные тяжелые времена булимии (вспоминать страшно).

"мне все можно, а если нельзя, я истерикой добьюсь своего, вплоть до самовредительства, пока не дадите мне то, что надо"
имхо, корень проблемы?
пока, на мой взгляд, все бегают вокруг двадцатилетней девы, которая (если судить по пачке пиколакса) только ноет и с унитаза не слезает, то все с мертвой точки вообще не сдвинется.
нафиг ей какая-то мотивация к жизни, если и щас не надо думать о том, как заработать. чего бы не жрать слабаки и прочие таблетки, если завтра никуда не надо? ни на работу, ни на учебу.
для меня в принципе решающим было то, что осознала, какое это ссаное днище: быть привязанным к холодильнику, к таблеткам, бесконечно. это правда херово, это давит на мозг, это жутко и никому такого не пожелаешь. всякие там "бодипозитивные" мысли у меня до сих пор например вызывают только желание ржать, как и увещевания "ну покушай что-нибудь". но так или иначе. вокруг меня никто не прыгал, вот оно собственно... так сложилось.
может, мне повезло и это сугубо индивидуальный опыт, но боже, какое это говно.)
14.10.2017 в 21:33

минусдва, вам повезло, что вы нашли в себе силы, и себя вытянули, но многие на такое не способны.
"просто соберись, тряпка", "займись делом", "найди мужика", "иди работать", "не жри" - это обычно охеренные советы от тех, кто никогда не страдал психическими расстройствами или родились в глубоком совке и не признают психотерапию. я даже немного удивляюсь вашей категоричности и, скажем так, "виктимблеймингу" (ведь больной - это жертва), учитывая, что вы прошли через этот кошмар сами. когда я училась у меня была анорексия, а когда пошла работать - булимия. так что ваш совет не очень универсален.
судя по себе, я знаю, что все шло к очень печальному финалу (я о суициде, если что), если бы родители вовремя не забили тревогу. у многих людей в таком состоянии нет внутренних ресурсов что-либо делать. если ее оставить сейчас без психотерапии и лекарств, она может в один день реально выйти из окна, а не на работу. а может из окна на работе. это - болезнь и ее можно и нужно лечить.
14.10.2017 в 21:41

and for my next trick, I shall turn into a disappointment
whisky a go go, да, я понимаю, звучу как член клуба "иди погуляй" и "не накручивай".)
и да, я понимаю, что возможно мне повезло (как и еще паре знакомых, которые из рпп вылезли тем, что резко ситуация поменялась и возникли более насущные проблемы, чем съеденная шоколадка).
ситуация - кошмарная.
и в принципе желание умереть, никуда не выходить, мысли о суициде - всё как родное, been there, seen some shit.
(всегда со мной. делаю что угодно, лишь бы не думать о.)
в посте спросили о личном опыте - мой опыт был такой. как щелкнуло в один день, что можно сколько угодно себя жалеть, можно сколько угодно жрать, пить таблетки, снова жрать и страдать и мучать всех вокруг, потому что они любят тебя и переживают. можно немного по-другому, и кроме меня мои мозги никто не поменяет. никакой врач не заставит, если сам не захочешь?

виктиблеймить не хотела, пардон, если оно действительно прозвучало резко.
14.10.2017 в 21:46

минусдва, это правда круто, что вам (и вашим знакомым) удалось вытянуть себя самим. очень-очень круто.
и, конечно, собственное желание - это самый важный ингредиент на пути к выздоровлению. но иногда его реально нужно "расшевелить", потому что уже на уровне физиологическом (гормональном) организм просто не способен выбраться сам.
14.10.2017 в 21:54

(всегда со мной. делаю что угодно, лишь бы не думать о.)
правда, жму руку. хочется плакать от всех подобных историй и обнимать всех, кто это пережил и переживает.
потому что это правда очень недооцененные проблемы, особенно в нашем обществе.
и да, мне кажется, "бывших" рппшников и людей с депрессией не бывает. даже если вылез из этого, ты всегда живешь с этими мыслями. и какой-то триггер все может снова запустить.
если интересно, почитайте недавно запущенный по сети флешмоб #faceofdepression (fb, instagram, twitter)
14.10.2017 в 21:56

and for my next trick, I shall turn into a disappointment
whisky a go go, я просто надеюсь, что у девушки, которая этим всем сейчас страдает, тоже мозг никогда не свалится в точку невозврата, и ей станет лучше. очень легко оглядываться назад, когда отпустило, но очень нелегко находиться в состоянии марева из-за еды или ее отсутствия.
14.10.2017 в 22:03

and for my next trick, I shall turn into a disappointment
whisky a go go, мне кажется, "бывших" рппшников и людей с депрессией не бывает
блин, меня не покидают те же мысли. "бывших" анорексичек как и "бывших" алкоголиков и наркоманов навряд ли можно найти. от этого жутко.
полистаю хэштег, интересна тема, спасибо. потому что оно только кажется, что ушло.

и еще меня всегда восхищали сильные люди, которых побило жизнью изрядно, но они никогда, никогда не скатывались до такого жуткого состояния, когда ты себе не даешь отчет (алкоголизм, приобретенные психоневрологические проблемы, любое состояние, где ты - не хозяин себе и своим мыслям, словом). на них хочется равняться.
15.10.2017 в 02:40

Огромное спасибо всем, кто отозвался. Прочла все, постараюсь донести до тети, что нужно в Канаде обращаться к врачам и не надеяться на результат прямвотщас. С сестрой общались до ее последнего обострения, сейчас она не хочет никого видеть и слышать, увы.