desecration, не тарахтели))
У нас понятия об отдыхе слишком уж разные.
Хочется в толпе тереться, пусть и в Лувре или еще где - ради бога.
Мне лучший отдых - безлюдье. В идеале - чтоб ни одной незнакомой рожи в радиусе пары десятков километров. И природа, с комарами, бобрами и медведями)
По сабджу получается, что главное не кто сколько бабла поднимает, а чтоб уровень потребностей совпадал. А то получиться что мадам европы подавай, а мужик хочет на речке с удочкой посидеть) и пошел вынос мозга про амбиции, "найди нормальную работу!" и все такое прочее...

desecration, спасибо!^^ Полностью со вами согласна.)

Даже в том переферийном городке, откуда я родом, мужик с головой и с руками (и даже без амбиций заработать на свой самолет) довольно легко может зарабатывать больше 15. Поэтому если мне встретится сферический в вакууме "идеальный мужчина", который при этом получает свои 15 и на этом успокаивается и вообще не производит больше никаких телодвижений, вызовет у меня реакцию "ШТА?".
Девушке выше правильно говорят, заработанные деньги не только на колбасу можно тратить. Это еще и образование (вашим детям в том числе), и нормальные жилищные условия и тот же отдых.
Мужчины в декрет у нас еще очень редко уходят, поэтому именно заработок мужчины становится очень важен, если планируются дети. Конечно, если женщина зарабатывает столько, что может себе позволить накопить столько денег, что хватит на как минимум год декрета для трех человек и точно знает, что после декрета она снова получит свое рабочее место, то почему бы и нет. Но мне как-то жаль эту ломовую лошадь.
И да. Пока любовь-цветы-букеты, то легко рассуждать, что и отдых в Европе не интересен, и игрушки никакие не нужны и вообще "рай в шалаше", но когда есть дети, которым очень многое нужно и которые еще больше ходят и которых хоть иногда хочется баловать - тогда заработок семьи становится очень и очень важен. И если муж не в состоянии сделать хоть чуть-чуть больше, то конфликт неизбежен.
Поэтому нафиг такое счастье.

Но мне как-то жаль эту ломовую лошадь.
ээээ, как можно жалеть успешную женщину, которой хватило мозгов, образования и таланта обеспечить себе адекватный заработок? Вот это что за каша в голове должна быть?)
Хагрин, поняла вас)

но когда есть дети, которым очень многое нужно и которые еще больше ходят и которых хоть иногда хочется баловать - тогда заработок семьи становится очень и очень важен. И если муж не в состоянии сделать хоть чуть-чуть больше, то конфликт неизбежен.Поэтому нафиг такое счастье.
про детей песня отдельная, они в абсолютно любом бюджете даже не брешь, а черную дыру пробьют...
а все остальное... в нашем обществе потребления ("ай-ой вот Машка в Европе отдыхала, а мы только в Турции. Кошмар-катастрофа!" или "у всех на родоте айфоны последней модели а у меня нет" ужас-кошмар") если не включать мозги и не думать покупаешь ты вещь потому что она нужна или покупаешь потомучто так принято - можно жить на работе и вкалывать-вкалывать-вкалывать... Прикрываясь амбициями и всем прочим..

Хагрин, о, вы понимаете меня!
в состоянии уставшего полутрупа - так кого оно колышет
вот этого я тоже не понимаю. нахера семью/подругу заводил? чтоб дома было пожрать и потрахаться? Нормальные такие семьи и отношения, охуеть, вот так расклад!
В конце концов я замуж выходила/выхожу за тебя, а не за твою зарплату/амбициозность и прочее.
Имхо, если мужик сидит и не хочет вкладывать в семью столько сколько нужно/он может, это другая история.

Как раз на деньги покупаются вот это УВИДЕЛ
я говорила о том, что определенной суммы, которая зарабатывается легко и непринужденно и хватает как раз таки на все эти европы/театры/балеты/и прочие радости интеллектуальной жизни. Многие кстати ходят в театр/ездят в европу не для развития кругозора, а для понта, мол типа "эй, глядите, у меня столько денег, что я могу себе позволить неделю в Лондоне, Париже, Риме!"

Дикий туризм наше все))) а он в разы приятнее по ценам, проверено)
нельзя не согласиться!

лувр или галерея уффици тоже не тарахтели?
мне кажется здесь не об этом.

desecration, жаль, если она понимает, что на мужчину в плане поддержки во время декрета она положится не может, рвется сама все обеспечить, пашет как проклятая, высиживает с ребенком минимально допустимый срок и снова бежит на работу, пока не возникла угроза потерять место, потому что иначе всей их семье нечего будет жрать. Если все это дается ей легко и свободно, без напряга и жертв, то ради бога.

Мужчины в декрет у нас еще очень редко уходят
так а че мешает участить эти случаи?

в нашем обществе потребления
ыыыыыыыыыыыыыыыыы, как будто когда-то было другое xDDD

ваще это так забавно - то есть если мужик, то обязан обеспечить декрет на троих, а если женщина, то несчастная ломовая лошадь. так мужик-то тоже, выходит, бедный тяжеловоз тогда.

почитала комменты...
да, давайте различать по месту жительства. зарабатывать где-то в глуши (извиняюсь) по 15т - это одно, в москве - это другое
тут реально еще умудриться найти надо такую работу. и тут можно спокойно не впахивать 24/7 и даже не сидеть в офисе 5 дней в неделю и зарабатывать больше.
есть фриланс, есть сменный график, есть куча всего. боже ж мой, да мой хороший друг параллельно с учебой барменом работает посменно и зарабатывает в 3-4 раза больше заявленной суммы, при том, что по совокупности смен там даже половины дней в месяц занятыми не выходят, то есть как бы не упахивается человек явно на работе.
сама я переводами занимаюсь письменными, фриланс, и тоже не упахиваюсь и не сторонник в целом идеи положить жизнь на карьеру, и тоже зарабатываю не 15т как бы.
подруга работает в рекламе и зарабатывает очень хорошо, действительно уже неплохие суммы, мягко говоря, а по чистому времени занятость там выходит не такое большое количество дней в месяц, ибо многое можно делать на расстоянии. минус зато в том, что дернуть куда-то могут и в 3 часа ночи порой
я к тому, что в мск не такая проблема найти работу, которая не будет занимать 90% вашего времени и на которой при этом вы не будете в месяц получать 15т. да у нас вроде даже в фастфуде платят тысяч 30? я тут не эксперт, но не думаю, что 15
я уж молчу о том, что можно ваше не ходить никуда на работу и делать что-то на дому. да хоть рисовать, писать что-то, переводить. да что угодно, было бы желание
и можно делать то, что вам нравится. да хоть путешествовать по этой самой глуши и зарабатывать на блогах о путешествиях. ну, вы поняли идею.

да, опять же, наука - это другое, там всё понятно. вот, кстати, единственный случай, когда для меня эти 15к в москве выглядели бы норм - это именно наука

ыыыыыыыыыыыыыыыыы, как будто когда-то было другое xDDD
а СССР?))))
все одинаковое же было))))))

а СССР?))))
все одинаковое же было))))))

и фарцовщиков не было xDDD алсо магазины "березка" погуглите + loboff.livejournal.com/494197.html все было намного хуже и унизительнее по этой части)

если развернуть пост к вопросу "вы встретили женщину своей мечты, но она зарабатывает 15 тыс, что делать", то вот прям все, кто вещает про амбиции тут, считает, что это стало бы проблемой и причиной того, что мужчина не будет с вами встречаться?
1. мужчины не могут беременеть. я не собираюсь работать во время беременности и с младенцем. когда смогут — тогда и поговорим.
2. 15к это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ мало в Москве. я столько отдала за операцию на 40 минут недавно на руке. а поддержка моего шаткого здоровья мне нужна ежемесячно и не в сильно меньших суммах, к сожалению. если бы родил мне пару детей — нивопрос!

hitamyu, да лаааднаа. Правда что ли XDD
но я имела в виду чуть иное, чем "негде было купить новых красивых тряпок"
а именно - не было ведь гонки-соревнования в духе у кого новее телефон/гаджет/машина/туфли и пр. и вяческого "как можно ходить 5 лет с одним и тем же телефоном, он же уже немооодный"

Хагрин, естесна, было "у меня есть джинсы из березки, а у тебя нет, чмошник" %))) таааааакое гигантское отличие. блин, люди готовы были унижаться за тряпки и колбасу.

в такой нищей области, как отечественная наука,
Полбутылки сентября, ОМГ, вот вашему мужчине мечты - низкий поклон, потому что меня как раз страх и ужас безденежья оттуда в прошлом году отпугнули. А диссер хорошенький мог бы быть =__= Но нет.

Встречалась я с одним таким. Питер, 10К, научный сотрудник, в 30 лет жил с мамой. В принципе - очень интересный человек. Но! Все бы хорошо, но вот в науке он тоже не горел желанием двигаться и развиваться, а просто сидел в лаборатории с позицией "Я не такой как все, меня никто не понимает, диссертацию не хочу защищать, развиваться мне тут не дают, больше зарабатывать не хочу, деньги тлен". Это конечно очень частный и не совсем удачный случай, но с тех пор для меня такие варианты - нахуй с пляжу сразу.
Ну и само по себе 15К не такая проблема, а вот желание расти и развиваться как профессионалу, а не штаны просиживать, крайне важно.

Жестко, не зарекайтесь, может ещё и напишете, жизнь большая и удивительная.) Сама сейчас тоже пишу диссер, но, конечно, научная карьера с точки зрения социальной успешности схожа с монашеским постригом.

Идеальное привидение, наверняка, ему достанется квартирка мамкина со временем. А там глядишь, лет под 45 встретится вертихвостка, которую якобы не смутит низкий доход. Но которая хатку-то отожмет))) Если честно, для подобных типажей не вижу другой жизни.

так вот о том-то и речь что о вот в науке он тоже не горел желанием двигаться и развиваться, а просто сидел в лаборатории с позицией "Я не такой как все, меня никто не понимает, диссертацию не хочу защищать, развиваться мне тут не дают, больше зарабатывать не хочу, деньги тлен".
вот за это мой идеальный мужчина и то, что описано в посте - две разные вещи
если бы мой мужик был допустим суперхудожником и при этом все деньги спускал бы на благотворительность или отдавал бы там не знаю родителям своим (ну короче на какую-то норм цель, а не на зависимость от азартных игр/алкоголя или чего-то подобного), оставляя нам 15к, я бы с радостью работала и за двоих, тем более что я уже норм умудряюсь это делать удаленно. вопрос амбиций, а не денег. по крайней мере для меня
но некоторые комментарии доставляют

Анна Роддик, а что вас так доставляет? что кому-то не важны амбиции?)

ШЬ, ой нет, каждому свое, как говорится. меня доставляет, что некоторые не видят связи между заданными в посте условиями и амбициями. одно дело получать 15к, другое дело всю жизнь получать 15к. это как не знать ни одного иностранного языка сейчас и не собираться знать его вообще. или там ну быть необразованным сейчас и не собираться ничего меня никогда. ну вы понимаете, короче. такой список можно бесконечно продолжать

такие люди есть и не то чтобы такие люди никому не нужны (очень даже нужны), просто не надо оправдывать это какими-то высокими причинами и особыми понятиями о жизни. это просто тупо отсутствие амбиций.

Анна Роддик, почему не видят? просто эта связь может быть а может и не быть. по-моему описанная в посте ситуация вообще не возможна, мы о ней рассуждаем либо теоретически либо с необъективной позиции реальных отношений в которых на данный момент находимся или когда-то находились.

просто эта связь может быть а может и не быть.
человек, который не хочет делать свою жизнь лучше (это касается всего и денег в том числе), который остановился в развитии, это априори человек без амбиций. ну тут как бы без вариантов
то, что тут говорили о людях науки - тоже плохой пример обратного. человек науки с амбициями это тоже не то, что описывали тут в комментах. это не значит, что у нас в науке не работает людей с амбициями, просто они и в своей области чего-то добиваются, а не сидят на попе ровно.

ну это очевидно же

никто не говорит что надо всех срочно в бизнесмены. нет, ты в своей прекрасной области, где ты себя чувствуешь "в своей тарелке", если ты не хочешь быть ну как минимум лучшим, это вот оно самое - отсутствие амбиций

Анна Роддик, понимаете, желание идти вперед и зп не всегда связаны. конечно это редкий случай, но бывают люди, которым реально не нужно признание и деньги. они могут всю жизнь при этом положить на важное для них дело, развиваться в нем, но принесет ли это доход неизвестно. я помню дядечку, который работал где-то в сфере науки и он рассказывал как запатентовал несколько собственных изобретений, не помню уже всей сути, но хорошо помню как у него глаза горели когда он про это рассказывал. эти изобретения не принесли ему дохода, хотя он и пытался их как-то продвинуть, но тут уже видимо не его сфера, он умел только изобретать.

я помню дядечку, который работал где-то в сфере науки и он рассказывал как запатентовал несколько собственных изобретений, не помню уже всей сути, но хорошо помню как у него глаза горели когда он про это рассказывал. эти изобретения не принесли ему дохода, хотя он и пытался их как-то продвинуть, но тут уже видимо не его сфера, он умел только изобретать.

он пытался их продвинуть, потому что у него были амбиции и он их не реализовал. то есть в перспективе он хотел и признания и денег. но у него не вышло.

вот я и говорю, человек, который видит себя в перспективе на ТОМ же месте, с ТЕМИ же успехами, что у него есть сейчас, это отсутствие амбиций. и даже людьми в науке (многими) движут именно амбиции.

а вот если человек сидит не на самом лучшем месте или еще ничего не добился, но хочет, это совсем другая история

то, что деньги и амбиции не завязаны, это редкость и встречается только в сфере благотворительности. даже если не брать потребности и всякие там "надо обеспечивать себя" и "надо обеспечивать семью", для любого человека либо деньги, либо слава это оценка его способностей, его деятельности, его успешности и тп. поэтому оно чисто в теории конечно завязано, но не с той материальной точки зрения, с которой, как мне кажется, смотрите сейчас вы.

но конечно, это все гипотетические мои рассуждения, я не претендую на правоту, но мне так кажется

Анна Роддик, ооооох, а вы что не знаете, что в России (по крайней мере) полно людей, которые не хотят ничего знать/учиться/уметь/и правда живут на 15к. Ну для провинции это "нормальная жизнь". И верх крутости - поехать на отдых в турции/ебипты. То есть, я не удивляюсь такой жизни, тк она вполне распространена. А вы в своем камменте высказали удивление (или мне показалось).

Яна Эвноя, вы меня как-то по-диагонали прочитали. я где-то сказала, что их нет и не существует таких людей? я в курсе, что таких людей МНОГО. все они называются люди БЕЗ амбиций. меня удивило лишь то, что некоторые девы в этом посте не видят связи между условиями, заданными в посте и отсутствием амбиций, все приводят в пример какие-то высокие цели, странные понятия и тп. хотя все это объясняется одним простым понятием: "мне насрать на свою жизнь. как живется так и нормально".

потом такие же девы пишут посты "о боже, мой мужик сидит на жопе и играет в доту, как мне ему объяснить, что в жизни есть что-то кроме доты? олололо". ну она-то думала, что о размере зп думают только меркантильные, что с амбициями и желанием хоть что-то полезное сделать в жизни это не связано. вдруг он мечтает найти в игре супербаг и заработать миллионы, продав его разработчикам. ну отсюда и мое "доставляют некоторые комменты"

Анна Роддик, не, ну ученых и прочих дрочеров науки я бы не назвала "без амбиций". Нет у них амбиций заработать, но есть амбиции что-то там открыть/найти/разработать. Просто редкая дева согласится за такого выйти. Во-первых, на такую зп не прожить. Во-вторых, он всегда будет в своей науке.

Мужик из какого-то НИИ или универа с зп 15к - не то же самое, что мужик с завода (слесарь Вася), которому "норм живется".

Короче, на выходе ни за того, ни за другого выходить не стоит. Но первый хотя бы не убожество, играющее в доту с пивасиком.