понедельник, 16 февраля 2015
12:24

все записи пользователя в сообществе ~Aelin~
Who will save your soul if you won't save your own?
Прочла пост на задолбали о врожденной инвалидности. И возник вопрос как вы считаете прав автор или не прав?
Про меня

Затеваю это не ради холивара, поэтому давайте по максимуму корректно. Просто ваше мнение.

upd. боюсь комментарии вышли за грани разумного, так что закрываю тему.

Вопрос: С точкой зрения автора истории
1. Согласна 
215  (65.35%)
2. Не согласна 
81  (24.62%)
3. Свой вариант 
33  (10.03%)
Всего:   329

@темы: Здоровье: обсуждение

URL
Комментарии
16.02.2015 в 18:42

Silberglanz.
В моих зубах сигарета, в руках весло, гребу в кайнозой. (с)
Внутренняя темнота, я прошу прощения за безумно циничный и бестактный вопрос, но зачем мучиться-то? Вроде, жизнь - это не обязанность, freedom of choice.
Про то, что котиков не рекламируют - что за неадекват вообще о_О Во-первых, еще как их рекламируют, в электричках с зверюшками ходят просители "подать на приют" куда чаще, чем с больными детьми (и слава богу), в переходах тоже гораздо чаще их вижу, как и в соцсетях. Но, даже если бы про них вообще никто не вспоминал, насчет того, что рекламы должно(!) быть больше... А вам не кажется, что это очень даже здоровая конкуренция? Как в сфере продуктов, например. Вы могли бы выбрать какой-нибудь неизвестный, но качественный йогурт от местного производителя, а взяли данон, потому что на слуху. Справедливо ли, что гиганты типа данон за счет рекламы душат мелкое производство? А кому какое дело, пока пипл хавает. Тут уж одно из двух - либо прекратить зацикливаться исключительно на рекламе, либо принять уже для себя, что одна вещь всегда будет неизбежно сильнее разрекламирована, чем другая, и, раз уж вам лень разбираться, вам все равно скормят то, что будет выгодно.
URL
16.02.2015 в 18:44

Radistka Cat, Ну, как я поняла, решение для таких случаев в виде охраны найдено
а чем это хорошо-то? кроме того что не всегда эти дауны в школе находятся. к сожалению, как минимум в наших реалиях они опасны. а в подросшем состоянии большая часть из них отправляется в психушки, где их привязывают, чтоб меньше буйствовали и не трахались, збс перспектива.
Или по-вашему лучше все-таких всех даунят и прочих с отклонениями в утиль?
я за пассивную эвтаназию. но в случае с даунами я просто за полный отказ в любой госпомощи тем, кто, сделав наиболее точный из тестов на дауна, все равно решил родить, и за уголовную ответственность родителям в случае, если даун кого-то убьет, покалечит или изнасилует.
и прочих с отклонениями
я с физическими отклонениями, я жалею, что меня не абортировали. и да, в первую очередь поэтому я за пассивную эвтаназию, хорошо сор стороны сожалеть когда сам здоровый
URL
16.02.2015 в 18:47

Silberglanz., я прошу прощения за безумно циничный и бестактный вопрос, но зачем мучиться-то? Вроде, жизнь - это не обязанность, freedom of choice.
у меня были попытки суицида в детском и подростковом возрасте, они кончились неудачно, а сейчас у меня есть интересы в жизни и дорогие мне люди, это меня держит. но тут чаши весов у нерожденного и уже родившегося неодинаковы кагбэ вот совсем, кроме того что для суицида надо и преодолеть инстинкт самосохранения, и отвязаться от социума я умру, а что будет с мамой-папой-родней-парнем-друзьями
URL
16.02.2015 в 18:52

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
ну одно дело - уже рождённые дети-инвалиды, конечно за ними нужно ухаживать, оказывать мед.помощь, разрабатывать методики обучения каким-либо профессиям, которые возможны с тем или иным заболеванием. т.к. мне кажется если есть какая-то возможность для человека хоть коробочки клеить, хоть например на телефоне оператором быть (знаю неходячую женщину, так работающую), то всё уже лучше чем превратиться в вечный крест на полном обеспечении родителей. и для самого инвалида, и для окружающих.
но лично я бы не стала рожать если бы анализы какие-то показали отклонения... и мне кажется ужасной популяризация например в сентиментальных сериалах идеи "рожать несмотря ни на что, аборт-грех!". угу, а что человеку потом мучаться - так то не грех ниразу. если можно прервать беременность, то зачем рожать несчастного больного человека? и кстати про вырождение человечества лично я согласна. и вот не надо про "а если бы вы оказались неугодными?!" - если бы я не родилась, мне было бы глубоко похую.
URL
16.02.2015 в 18:53

cat_power
Silberglanz., А вам не кажется, что это очень даже здоровая конкуренция?
В социально важных вопросах, в мировых проблемах и так далее не может быть конкуренции, тем более здоровой конкуренции.

И если уж на то пошло, то единственное важное в наше время - это экология, потому что иначе сдохнут все, а не только инвалиды будут страдать и умирать раньше времени. Вот и вся конкуренция. Позаботьтесь о будущем своих детей, которые, возможно, утонут все просто. И сгорят от солнца. Или все вместе.
URL
16.02.2015 в 18:55

Radistka Cat
Принимаю посильное участие в жизни Вселенной.
cat_power, не надо передергивать, пожалуйста. Вы написали дословно следующее:
Это со стороны родителей огромная наглость собирать деньги с людей, зная, что в мире очень много нуждающихся огромными пластами, которым эти три миллиона как глоток свежего воздуха. Но нет, они очень высокомерны и считают, что ИХ якобы беда и их ребенок важнее всех. Каждый родитедь так считает, конечно, но уж очень это высокомерно.
Имхо, если вы считаете действия родителя по спасению всего-то какого-то там ребенка-инвалида высокомерными, вы их осуждаете и, значит, не можете понять (принять). Прошу прощения, если я неправильно поняла ваши слова.
URL
16.02.2015 в 18:58

cat_power
"рожать несмотря ни на что, аборт-грех!". угу, а что человеку потом мучаться - так то не грех ниразу. если можно прервать беременность, то зачем рожать несчастного больного человека?
Это и есть грех, если уж вы пользуетесь религиозными понятиями. Кто живет в религии и родил по этой причине, то ему должно легче восприниматься, потому что он получает поддержку от своей религии. И ребенку расскажет, как к этому относиться. С детства должно быть правильное религиозное воспитание с правильным отношением.
Чем руководствуются нерелигиозные люди - не знаю. Не удивлюсь, что именно они всеми способами борются.
URL
16.02.2015 в 19:00

Radistka Cat
Принимаю посильное участие в жизни Вселенной.
Внутренняя темнота, согласна с вами про уголовную ответственность. Но про отказ от госпомощи нет, ибо тогда женщины в группе риска просто перестанут ходить на скрининги.
URL
16.02.2015 в 19:03

cat_power
Radistka Cat, это ваша интерпретация. Я не сказала всего какого-то. Там четко написано, что для каждого родителя свое дите важнее, я это понимаю. Это не отменяет факта того, что это высокомерно и нагло. Как бы я тут без какого-то негатива и злости. Такое высокомерие - норма. Свое - всегда ближе. Свое - всегда важнее. Этого много в мире и мало что с этим можно сделать. Какое я право имею их осуждать? Пусть сами решают, что им делать, просто это высокомерие.
В религиях это четко видно, что когда свою проблему ставишь выше чужих - ты высокомеришь.
URL
16.02.2015 в 19:06

cat_power
Кстати, нет рекламы на сбор средств для постройки пандусов. Или еще каких-то удобств для инвалидов.
Но много рекламы (не социальной, а конкретно на сбор, причем официальной), на сбор средств на 1 человека.
URL
16.02.2015 в 19:07

Silberglanz.
В моих зубах сигарета, в руках весло, гребу в кайнозой. (с)
Внутренняя темнота, но ведь ни у кого из детей не бывает выбора - рождаться или не рождаться. Можно быть абсолютно здоровым физически, но настолько несчастным, что жить не будет хотеться точно так же. Самоубийства на почве гомосексуальности - тому пример. А ведь это тоже врожденное, как и инвалидность. Как узнать заранее, будет ли счастлив потенциальный ребенок, не разочаруется ли он, не скажет ли родителям: "зачем вы меня вообще в этот мир привели"? Это же все не исчерпывается и не определяется только физическими отклонениями.
URL
16.02.2015 в 19:07

lesnoe
кинул полтинник чтобы не выделяться
У меня волосы дыбом от того, что кто-то говорит о себе как о грамотном в вопросе религии человеке, но при этом стыдит родителей, которые собирают добровольные пожертвования на лечение для своего тяжелобольного ребенка.

Они же не говорят "никому не интересны ваши киты и озоновый слой, не давайте на это деньги"
Люди просто просят помощи. Это - нагло и высокомерно?
URL
16.02.2015 в 19:11

cat_power
А ведь это тоже врожденное, как и инвалидность. Как узнать заранее, будет ли счастлив потенциальный ребенок, не разочаруется ли он, не скажет ли родителям: "зачем вы меня вообще в этот мир привели"?
Это обязанность родителя вырастить ребенка счастливым, каким бы он ни был. Но 90% рожают просто так, мимимишка или потому что надо, яжмать. А потом появляется куча детей с проблемами, потому что у яжемать мимимишка выросла и вообще не игрушка, надо что-то с этим делать.
Я уверена, здравомыслящий инвалид может вырасти счастливым и быть счастливым.
Что насчет нездравомфслящих - ничего не знаю.
URL
16.02.2015 в 19:13

Silberglanz., нет, погодите-ка. я на своем примере говорю, вот, у меня отклонения, я всю жизнь не вылезаю от врачей и живу с сильными болями, поэтому не надо допускать чтобы ребенок рождался если о таком известно во время беременности. причем тут гомосексуализм или разочарования? вы думаете, приводить в этот мир ребенка, который однозначно будет физически страдать, это благо и а вдруг он будет счастливым? я ни разу не видела людей, которые бы при приступах боли испытывали счастье
URL
16.02.2015 в 19:15

louloubombshell
loulou
я за пассивную эвтаназию. но в случае с даунами я просто за полный отказ в любой госпомощи тем, кто, сделав наиболее точный из тестов на дауна, все равно решил родить, и за уголовную ответственность родителям в случае, если даун кого-то убьет, покалечит или изнасилует.

Все так жаждут покарать родителей у которых родился инвалид, но все забывают и о другой стороне медали. Нет самых точных тестов, нет таких тестов, которые скажут да или нет. Есть допустим амниоцентез, но вероятность, что после процедуры погибнет ребенок почти так де велика, как те проценты рождения ребенка с отклонениями. Обычно на свой страх и риск делают процедуру. А кто будет отвечать в случае, когда здоровый ребенок в утробе умрет от амниоцентеза? А кто будет отвечать если абортировали здорового? В этих случаях конечно будут кричать "вы же сами решили, мы только он вероятности говорили".
URL
16.02.2015 в 19:17

cat_power
Ryoko Eiri, где я стыжу-то а?
Мне уже надоело в 10 раз объяснять, что я никого не стыжу и что это не плохо, просто факт таков и все. Это проблема, здесь нет правильного решения. Точнее есть, но мы не живем в идеальном люди и сами мы не боги.
Вы как-то смотрите странно на все, а ведь просьба о помощи очень просто интерпретируется в "услышьте мою проблему и найдите время/деньги, чтобы помочь мне".
URL
16.02.2015 в 19:19

lesnoe
кинул полтинник чтобы не выделяться
cat_power,
конечно, они пытаются привлечь внимание. почему вы ставите им это в вину?
вы считаете, что это - эгоизм?
знаете, как говорят: эгоист - это тот, кто любит себя больше, чем меня.
если вы человечны и альтруистичны, то найдете время и деньги
а нет - ваше право и ваше дело.


URL
16.02.2015 в 19:20

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
расскажите мне. Для чего тогда джаст, чтоб не просвещать неразумных?) Не только ж оскорблять их, говоря "вы не знаете, в чем причина, и пишете комментарий, полный логических несостыковок". Я серьезно и я не оскорбилась, для меня все логично, но может я чего-то не замечаю
И я, и OpheliacXX уже объясняли, что не так с вашим первым комментом. По второму кругу не пойду, уж увольте.
И у меня не было намерения вас оскорблять, это была просто констатация факта.
URL
16.02.2015 в 19:22

cat_power
Ryoko Eiri, а теперь про эгоизм, про который я ни слова не сказала.
В вину я им не ставлю.
Вы разговариваете со своим видением меня и моих комментов. Не буду мешать, честно :)
URL
16.02.2015 в 19:23

.nika
если ты не находишь себе места, значит для тебя здесь места нет. все просто.
А кто будет отвечать если абортировали здорового? В этих случаях конечно будут кричать "вы же сами решили, мы только он вероятности говорили".
да никто не будет отвечать. У всех есть единственное правильное свое мнение и пока дело не коснется лично, всем плевать на чувства родителей.
Я вообще как-то столкнулась с теткой на сайте для беременных и тд, которая заявила, что даже если знаешь заранее, что ребенок болен - надо выносить и родить, пусть даже он умрет сразу после родов. После такой жесткотни я вообще уже ничему не удивляюсь :facepalm:
URL
16.02.2015 в 19:24

Trelija
Кто не любит ковыряться в носу, у того просто пальцы толстые.
Мне по скринингу был 1:25 на синдром Эдвардса.
Ревела, конечно. И что пережила за те три недели -даже вспоминать не хочу! Но для себя приняли решение, что если диагноз подтвердиться , то будет аборт. Эти дети до года доживают единицы. К счастью узи было идеальным, но всё равно пошла на амниоцентез . Всё хорошо.
Но за эти три недели я перелопатила огромное количество сайтов и форумов, посвящённых детям с этим диагнозом. Так вот мало для кого там он оказался сюрпризом, многие знали уже до родов, ну потому что на УЗИ там это видно практически сразу.
Почему люди соглашаются рожать даунов - понимаю. (Сама бы тоже рожать не стала, мы это обговаривали). Но вот с такими, более тяжёлыми -не понимаю, потому что для этих деток это не жизнь, а одно сплошное мучение, а умирают всё равно в несознательном возрасте.
URL
16.02.2015 в 19:26

Silberglanz.
В моих зубах сигарета, в руках весло, гребу в кайнозой. (с)
Внутренняя темнота, вы думаете, приводить в этот мир ребенка, который однозначно будет физически страдать, это благо и а вдруг он будет счастливым?
во-1, неизвестно однозначно, будут ли эти физические отклонения. я уже тут рассказывала свою историю - маме обещали и смерть при родах, и что я ходить не смогу никогда в жизни и т.д. она не стала никого слушать, и, слава богу, все живы и здоровы. это в любом случае риск, процент, а не стопроцентная вероятность.
во-2, никто не знает однозначно, будет ли ребенок страдать от своей инвалидности. историй про инвалидов, которые живут счастливо, очень много. они точно так же заводят семьи, занимаются спортом, путешествуют и ведут нормальную жизнь. тут вопрос только в создании подходящих условий.
в-3, если уже говорить про "обречение на страдания", это касается, как я уже сказала, не только инвалидов, а и вполне здоровых детей. приводить детей в мир - уже значит обрекать их на какую-то долю страданий, абсолютно счастливых людей, никогда не знавших никакого горя, не существует, имхо. поэтому, если руководствоваться вашей логикой, лучше вообще никого не рожать.
URL
16.02.2015 в 19:26

Trelija
Кто не любит ковыряться в носу, у того просто пальцы толстые.
Есть допустим амниоцентез, но вероятность, что после процедуры погибнет ребенок почти так де велика
Это если в подвале делать, наверное. Сейчас технологии зашли очень далеко и шанс там очень-очень маленький.
URL
16.02.2015 в 19:26

lesnoe
кинул полтинник чтобы не выделяться
cat_power, т.е. проблема только в том, что посты "помоги Машеньке" в соцсетях попадаются на глаза чаще, чем реклама фондов? это не так и мы отвечали вам на прошлых страницах, но вы на это внятно не отреагировали.
URL
16.02.2015 в 19:28

louloubombshell
loulou
Trelija, просчитайте вероятности, я перед скрининг ли считала и читала много литературы, шанс велик.
URL
16.02.2015 в 19:28

cat_power
Питер Меркель, не надо прикрывать свое хамство якобы констатацией фактов. Вы перешли на личность - вот это факт.
Оффтоп закроем :)
URL
16.02.2015 в 19:30

louloubombshell
loulou
cat_power, вас тут похоже каждый оскорбил :facepalm: по факту все вам одно и то же говорят.
URL
16.02.2015 в 19:30

cat_power
Ryoko Eiri, я не про соц.сети. Я про метро, телевидение, про улицы.
В соц.сетях тоже чаще. А когда делаешь репост от роял канина, сразу негатив льется) людей не поймешь
URL
16.02.2015 в 19:31

Trelija
Кто не любит ковыряться в носу, у того просто пальцы толстые.
louloubombshell, считала, разговаривала с генетиками и гинекологами. Я пошла не сразу после идеального узи, а только после того как всё изучила. На практике у них за 10 лет было 2 случая выкидыша, при этом дети были больны.
Всех женщин за 35 практически направляют. Куча знакомых делали-у всех всё нормально.
URL
16.02.2015 в 19:35

cat_power
louloubombshell, по факту никто ничего не сказал, кроме "иди и сделай!!!1" и "разуй глаза!!1", "сама ищи!1". одни эмоции))))
URL