Sher H., представление-то здравое, только зацепило тут публику не ваше планирование собственной жизни, а ваши попытки осуждать незнакомых людей на основе их отношения к деторождению и выдача им характеристик. Т.е. в предыдущем посте это выглядело так: пришла госпожа Sher H., и с какого-то перепугу заявила, что все должны жить так, как ей представляется правильным, а ежели у кого-то другие представления - он болен.

Sher H., боюсь, вы ошибаетесь. женщины действительно ходили на охоту, конечно, не с месячным бейбиком на руках, поэтому и требовался партнер, который бы заботился о женщине несколько лет после рождения. что не говорит о том, что женщина - слабое существо. ходить на охоту - это не на олимпиаде вместе с мужчинами за золото бороться. и несмотря на природу таза достаточно спортивных женщин)

Мне так кажется, воспитание детей мужчинами и их "домохозяйство" - как раз более современные явления.
вследствие равноправия меняется порядок, да, но, как я сказала выше, воспитание детей было в том числе занятием мужчин и для меня это нормально.

Sher H.,
До французской революции в европе не было культа материнства, дети рожались, но в состоятельных семьях их вскармливали посторонние женщины, а воспитанием занимались также специальные люди. В крестьянских семьях женщины работали в поле наравне с мужчинами, с ребенком на сиське наперевес. Рассказать, что случилось после революции, именно в аспекте материнства?
Проблема в том, что для простого обывателя, доисторическая эпоха - это не тысячи разных племен и укладов, а коллективные ассоциации о пещерах и мамонтах, а все что было до двадцатого века также одно пятно, в котором дамы носили пышные платья и были рыцари.

Кстати, ваша личная жизнь ничего не иллюстрирует, большинство знакомых мне женщин радостно пользуются всеми данными им правами, но их взгляд на гендерные роли соответствует вашему. По мне, это неумение сомневаться, интересоваться, и думать за пределами рамок, установленных обществом.

Интересуйтесь, читайте, изучайте, спрашивайте, дорогие девушки, а то волосы дыбом от ваших рассуждений.

Hanz, ну, не исключено, что я резко выражаюсь. даже не то что резко выражаюсь, не конкретизирую и обобщаю.
уточню. я резко осуждаю:

- чайлдфри, у которых нет медицинских отклонений (противоестественно, дальше пояню)
- женщин, предпочитающих карьеру семье (не совмещающих, но занимающихся карьерой в ущерб семье, тоже поясняю)
- очень сильно полигамных женщин (учимся культурно выражаться Это ИМХО. Довольно очевидно.)

ну да, это моя позиция, у меня исключительно традиционный взгляд на семью и отношения при том, что я никогда не делала себе фору из-за того что я женщина.
я пользуюсь плодами равноправия в меру. я прекрасно понимаю, что благодаря феминисткам положение женщин значительно улучшилось, но то, что женщинам дали права, такие же, как у мужчин, не значит, что они стали мужчинами.
Вспомните биологию. Характеристика живого: все живое стремится к размножению, продолжению рода. Мне кажется, нарушение таких естественных потребностей действительно неправильно.

остались традиционные ценности: семья, брак. остались естественные механизмы и потребности - рождение детей. а людей, для которых эти ценности - пережитки прошлого я осуждаю, ну а тех, кто отрицает втторое...

siegmund, ну, говоря о спорте, есть все-таки причины, почему есть женские сборные, а есть мужские) и почему мужчины не соревнуются с женщинами)

Эм. Я не утверждала что для мужчины заниматься воспитанием это ненормально. Я утверждала что для женщины не заниматься воспитанием ребенка это не нормально.

СМИ.,
Класс. Между тем, вся ваша речь ничуть не опровергает мои слова. То, что были другие правила воспитания детей отнюдь не отменяет того что женщины рожали и хотели рожать. И работа вместе с мужчинами не отменяла этого желания, как вы сами показали своим примером.
Учитесь спорить тезисно, а не сыпать фактами, обвиняя людей в невежестве.

Отсылаясь к тем же самым временам, о которых говорите вы, если женщина была бесплодна и не рожала детей (или рожала только девочек), мужчина имел право развестись и жениться снова.

А насчет революции: вам кажется, после революции сознание людей было здоровым и психически полноценным? Что идеалы социализма соответствовали естественной психической конструкции человека? По-моему, вы подменяете понятия, если вы посмотрите, я отдельно уточнила: приведите мне здравый пример, а не психически искореженное общество, показавшее исторически свою несостоятельность и изжившее себя. Вы знаете, например, что такое русский крест? А вот вы почитайте. Вам полезно.

А еще Фрейда почитайте. Эриха Фромма почитайте, и замечательную книжку русского ученого В.Р. Дольника, его книгу "Непослушное дитя биосферы". Приобретите хотя бы базовый набор знаний о человеческой психите и инстинктах, управляющих его поведением, о том, что естественно, а что нет, а затем бросайтесь фразами вроде вашей последней.

Sher H., довольно забавно спорить с человеком, который читает наискосок. французская революция, а не октябрьская. в моих базовых знаниях сомневаться смешно. и будь вы чуть более внимательным и слышащим собеседником, я обязательно продолжила бы с вами разговор.

СМИ., мне отчего-то хочется сказать вам то же самое.
видимо просто не имеет смысла спорить с людьми, с которыми позиции настолько полярны.

Эм. Я не утверждала что для мужчины заниматься воспитанием это ненормально. Я утверждала что для женщины не заниматься воспитанием ребенка это не нормально.
из вашего комментария я вычитала, что воспитание-хозяйство - такое же естественное "обязательство" как и роды. женское обязательство. мой комментарий был нацелен на то,чтобы показать, что это "обязательство" - не женское. но и не мужское. точно также, как работать, мыть посуду и прочее. конечно, это кто-то должен делать, но это универсальные занятия
если у бабы есть матка, это не означает, что она должна учить ребенка хорошим манерам и убирать за ним памперсы
ну, говоря о спорте, есть все-таки причины, почему есть женские сборные, а есть мужские) и почему мужчины не соревнуются с женщинами)
я не говорила, что женщина в спортивном плане наравне с мужчиной. я лишь написала, что женщины могут прекрасно заниматься спортом и быть достаточно сильными, чтобы идти даже на охоту

чо спорить? кому-то нравится детей рожать и посуду мыть, кому-то - нет. только вторые от этого женщинами быть не перестают.

чо спорить? кому-то нравится детей рожать и посуду мыть, кому-то - нет. только вторые от этого женщинами быть не перестают.
Мы не спорим, это нам втюхивают, что мы очень неправы. -____-

ОМГ этология в треде, ну всё, пиздец
Сворчиваемся, мы омега-самки просто

Вспомните биологию. Характеристика живого: все живое стремится к размножению, продолжению рода. Мне кажется, нарушение таких естественных потребностей действительно неправильно.
Если вспомнить биологию чуть подробнее, то выяснится, что в популяции всегда существует некоторое количество особей, которые по тем или иным причинам не продолжают род. Иначе не было бы никакого естественного отбора. О правильности-неправильности, ящитаю, тут говорить нельзя, вспомним всякие подсчёты того, через какое время мухи бы покрыли ровным слоем землю в идеальных условиях при 100% выживаемости потомства. Если мы говорим о популяции, естественный отбор правилен просто потому, что происходит. Так что если человека что-то удерживает от размножения, вполне вероятно, что этому точно так же есть какие-то естественные причины, которых вы не можете знать, и собственно, осуждение человека за то, что он следует своим инстинктам, выглядит как-то странно.

Hanz, кстати, блин, была где-то недавно тема, что, мол, самки, ограничьте рождаемость, ваше потомство и его потомство дожрет последние ресурсы, людей на планете и так перебор

Вспомните биологию. Характеристика живого: все живое стремится к размножению, продолжению рода. Мне кажется, нарушение таких естественных потребностей действительно неправильно.
А у людей вообще-то есть разум, который контролирует порывы РАЗМНОЖАТЬСЯМНОГОРАСРАСРАС. Это нас от животных отличает. Не сравнивайте.

Против равноправия, толерантна к секс-меньшинствам и трансам, но к адекватным (а не пропагандистам).

Против потому что массу жизненных бонусов я получаю только потому что я женщина, если будет достигнуто сферическое равноправие, то будет сложно эти бонусы получить. Оставьте шанс умным женщинам не таскать сумки и не сидеть на работе до ночи, если Вы хотите работать сами это не значит что другие женщины не имеют права организовать этот процесс иначе. В пятидесятые в США организация семьи была на мой взгляд самой удобной - были и работающие женщины и домохозяйки, всё зависело только от социального уровня мужчины и женщины и от них самих.

Секс-меньшинства, имхо, заслуживают прав на регистрацию брака, усыновление и прочее подобное, но гей-парады это перебор и стоит их законодательно запретить (как и порно-парады гетеросексуалов).

Да сколько уж раз объясняли тут что равноправие это не то же самое что равенство во всем, так нет, опять кто-то против. Уж называйте тогда вещи своими именами.