вторник, 14 декабря 2021
15:39

все записи пользователя в сообществе tatsu
haine, mepris, vengeance
Я не хочу спрашивать поддерживаете вы этот закон или нет, но мне очень любопытно, какие эмоции вы почувствуете, когда ознакомитесь с ним:

С 29 декабря иностранцы, которые приезжают в Россию на работу, и члены их семей, включая детей от семи лет, должны в течение месяца после въезда в страну предоставить в МВД справки о проверке на наркотики и наличие инфекционных заболеваний, таких как ВИЧ/СПИД, сифилис и туберкулез.
По истечении срока действия справок иностранцы должны повторно пройти медицинское обследование в течение месяца. В число необходимых медицинских обследований входят рентген, анализы крови и мочи. Новые правила также предусматривают обязательную дактилоскопию и фотографирование иностранцев.

publication.pravo.gov.ru/Document/View/00012021...


@темы: Клуб по интересам: другое, Общение: поговорим?, Общение: политика

URL
Комментарии
14.12.2021 в 16:04

stupid ravenclaw
Насколько я понимаю, похожие правила давно есть в других странах, поэтому нет эмоций, просто привели наше законодательство к современной норме.
URL
14.12.2021 в 16:06

Bard of Rage
Вооруженный добром праведный гнев. (с)
У меня есть ощущение облегчения и безопасности.
URL
14.12.2021 в 16:20

cytoex
a simple creature unlettered
так ведь и раньше на все эти патологии проверялись иностранцы, кто по делам приезжает или надолго, кроме наркотиков, насколько я помню. в россии иметь следы наркотиков в крови — это не уголовное преступление, и если иностранец приезжает оттуда, где нет ограничений на вещества, выявленные в крови или моче, то проблем у него быть не должно. лишь бы с собой он ничего не вез и за руль не садился, пока все-все не выветрится.
обязательный сбор дактилоскопии — это больше современная шиза, чем норма, которая обязательно вернется бумерангом и к тем, кто ее собирает (в меньшей степени), и к тем, кто ее сдает.
URL
14.12.2021 в 16:23

warrior princess
- But then, you can't expect a monolith to love you back.
интересно, а те, кто поддерживает закон, подвергались такому же в других странах? Например, чтобы получить канадскую визу из России, нужно принести флюорографию и доказать, что у тебя нет туберкулёза. Оно всё понятно и логично, но ощущается достаточно отвратительно. И это учитывая, что в России так-то эпидемия ВИЧ и туберкулёза, зачем на них проверять при въезде?.
URL
14.12.2021 в 16:25

INARAshi
Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
В Америку и ряд стран не пустят без определённого списка вакцин. И я это сейчас не говорю уже про ковид.
URL
14.12.2021 в 16:26

дикий окунь
мне триста лет, я выполз из тьмы
Это полная херня, а не закон, учитывая то, сколько в России граждан с недиагностированным ВИЧ, любыми ЗППП и какая в стране ситуация с туберкулезом
URL
14.12.2021 в 16:27

_Les_
Ну при получении долгосрочных виз нужно проходить медобследование. Иногда - до приезда в страну, иногда - после. Это какбэ нормально.
URL
14.12.2021 в 16:27

!Маргарита
1. Плохое настроение. 2. Не успеваю по математике. 3. Грустно.
Делала рабочую визу в UK, предоставляла в посольство флюорографию и справку о несудимости, а работодателю - ту же справку о несудимости и справки из наркодиспансера и психдиспансера. Подруга уехала учиться в Канаду - проходила медосмотр для визы.
Так что Россия это не первая страна с такой практикой.
Дактилоскопию и фотографирование мы тоже все проходим даже на турвизу.

Ощущения от этого в духе - "ну наконец-то не мы одни страдаем, собирая кучу бумажек".
URL
14.12.2021 в 16:43

eddie-lizzard
переезжая в другую страну (Израиль, Германия), никогда не приходилось проходить таких проверок или предоставлять такие справки. если бы их потребовали, я была бы очень неприятно удивлена, и чувствовала себя очень гадко - то есть автоматически предполагается, что если я родилась не здесь, а в другом месте, я вся грязная-заразная?
URL
14.12.2021 в 16:48

Фионэль
Jette tei, meldo
если не привязываться к стране, то "правила и правила, много где такие есть". Хочешь работать в другой стране - соблюдай правила. По истечении срока действия справок иностранцы должны повторно пройти медицинское обследование в течение месяца. смущает только этот пункт, слишком частое взаимодействие с системой, и может сбоить. для визы окнорм, регулярно - не оч. 

переезжала в Нидерланды, тут все еще при въезде из некоторых стран надо делать флюорографию, пару лет назад для россиян отменили 
URL
14.12.2021 в 16:53

queenarizona
У меня есть ощущение облегчения и безопасности.
++++
хорошо бы обследования были оплачены работодателем, конечно, а в целом - это нормальная практика.

флюорографию и наши граждане работающие обычно проходят раз в год на медосмотрах, ну и ок, это же профилактика.
URL
14.12.2021 в 17:03

pasternaksasha
pasternaksasha
кажется абсолютно нормальным
ничего не чувствую
URL
14.12.2021 в 17:15

ЗАЙЧИШКА
Эстетствующий Алкоголик
А что такого-то? Если бы я уезжала в другую страну и меня бы так попросили предоставить подобные справки, это было бы нормально.
URL
14.12.2021 в 17:29

Ziggytwice
Когда станет совсем плохо. Позвони мне. Потанцуем.
Больше десяти лет назад работала в компании, которая в качестве рабочей силы привлекала граждан ближнего зарубежья - и к ним уже тогда были все те же требования. Возили их в больницу, они там обходили всех специалистов, сдавали все анализы. Вчитываться в закон лень, но видимо, как-то детализировали, может, расширили категории лиц, на которых распространяются требования. Так что никаких особенно новых эмоций нет, контролировать эпидемиологическую ситуацию в стране (как и криминологическую с отпечатками и фото) - нормально и хорошо.

учитывая то, сколько в России граждан с недиагностированным ВИЧ, любыми ЗППП и какая в стране ситуация с туберкулезом
Ну это же не означает, что надо открыть ворота и завозить новые случаи.

Со стороны иммигранта моку сказать, что когда я проверялась на туберкулез для визы в Великобританию - было немного оскорбительно, но в целом я прекрасно понимаю такие требования, и что персонально меня никто оскорбить не хочет.
URL
14.12.2021 в 17:31

_Les_
eddie-lizzard, а при переезде в Штаты и в Латвию требуют. Единственное - в Латвии требуют уже после приезда пройти медосмотр в сертифицированном медцентре.
URL
14.12.2021 в 17:32

!Маргарита
1. Плохое настроение. 2. Не успеваю по математике. 3. Грустно.
когда я проверялась на туберкулез для визы в Великобританию - было немного оскорбительно
Ziggytwice, мне кажется, в этой ситуации немного страннее то, что работать с туберкулёзом нельзя, а вот туристом заезжать можно :lol: то есть почему проверка только на долгосрочную, а не на краткосрочную тоже тогда?
URL
14.12.2021 в 17:39

Ferry
музейный синдром
тоже не понимаю, в чем проблема. европейцы пальцы катают и фотографируют уже давно при подаче доков на визу. даже на туристическую. граждане проходят (ну, должны проходить) диспанцеризацию с соответсвующими обследованиями каждый год, то, что это будет распространяться на трудовых мигрантов - хорошо и правильно. по туберкулезу и ВИЧ у нас жопа, так что любые действия направлнные на их выявление и лечение - это благо
URL
14.12.2021 в 17:51

queenarizona
!Маргарита,
мне кажется, в этой ситуации немного страннее то, что работать с туберкулёзом нельзя
ну это же точно как наши местные работающие с едой сдают разные анализы, а безработные - не сдают)
URL
14.12.2021 в 17:58

Lady Joe
Yes, I can
gо истечении срока действия справок иностранцы должны повторно пройти медицинское обследование в течение месяца. смущает только этот пункт, слишком частое взаимодействие с системой, и может сбоить. для визы окнорм, регулярно - не оч. 

+1.

Мне лично добавляет немного спокойствия и безопасности тоже (немного, потому что как всегда у нас сто пудов найдут лазейки и схемы для взяток).

Будем честны, к нам едут в основном всякие рабочие. Не от хорошей жизни едут, не из самых благополучных стран, и вряд ли они там так сильно следят за своим здоровьем.
Живу в Сочи, у нас перед ОИ было дикое количество низкоквалифицированных рабочих-гастарбайтеров, и в общественном транспорте с ними регулярно приходилось пересекаться. Немалая их часть имела крайне приблизительное представление о гигиене. И если бы я знала, что их нормально проверяют хотя бы на какие-то основные тяжелые болячки, мне бы тогда было намного спокойнее.

Да и даже если отойти от низкоквалифицированных рабочих из не самых благополучных стран. Не понимаю, почему это должно быть неприятным. Неприятно - это если в лицо нахамить, обозвать больным, грязным, дремучим или типа того. А тут не обвиняют ни в чем, а просят подтвердить, что ты здоров. На ряд категорий работ и для россиян есть медицинские требования и регулярные медосмотры, давайте этому тоже возмущаться. Или контролю на вокзалах и в аэропортах - мол что, меня в терроризме подозревают что ли, как так можно.
URL
14.12.2021 в 18:09

queenarizona
Тоже кстати не понимаю, в чем оскорбление. Тот же джаст топит за то, чтобы с половых партнеров справки просить, и это же то же безопасности ради, а не обвинение "да ты наверняка болеешь чем-то"
URL
14.12.2021 в 18:19

DoctorSartorius
Мне кажется, было бы обидно, если бы список анализов и других контролирующих мер был разным в зависимости о страны из которой приезжают люди. Это могло бы читаться как вы все наркоманы, а вы сексуально распущенные, вы преступники, а у вас в стране моются раз в год. Если список един для всех въезжающих, эта мера читается как " мы заботимся, чтобы на территории нашей страны не было заразы" и это в целом хорошо. Справедливо сказано, что с некоторыми  инфекциями ситуация такая, что впору на выезд проверять а не на вьезд, но это тема отдельная.
URL
14.12.2021 в 18:24

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
но ведь анализ на вич должен быть анонимным, разве это не нарушение прав больного? А, если у иностранца есть вич (и он об этом знает) то что?
Я сталкивалась с этим в Украине, где для получения разрешения на работу все это тоже есть, и спрашивала у юриста, насколько это легально. Спустя какое-то время Украина отменила именно анализ на ВИЧ, насколько я знаю.
URL
14.12.2021 в 18:28

alinea
Even if you are not ready for the day it cannot always be night
мне кажется совершенно нормальной эта история. Я совершенно никак плохо или странно не буду себя ощущать если другая страна попросит меня такие же документы и анализы. Мне кажется нормальной ситуация когда страна заботится в первую очередь о своих гражданах и ставит подобные условия на въезд для длительного пребывания типа рабочей визы.
можно долго гореть о внутренних проблемах страны по части инфекции, но для этого должны быть другие инструменты контроля. Тот факт что у нас эпидемия чего-нибудь не означает, что в страну должны прибывать еще носители)
URL
14.12.2021 в 18:36

Mughi
Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
А, если у иностранца есть вич (и он об этом знает) то что? 
он может остаться у себя или уехать работать в другую страну? его же в России никто не держит, не?

учитывая то, сколько в России граждан с недиагностированным ВИЧ, любыми ЗППП и какая в стране ситуация с туберкулезом
 таки есть нюанс. у нас нет бесплатной медицины для иностранцев. он сляжет с тубиком и... что? он сможет оплатить свое лечение или это будет браться из моих налогов? или он так и будет болеть и заражать окружающих пока не помрет, потому что лечение ему не по карману?
URL
14.12.2021 в 18:55

x87
Imagination rocks!!!
интересно, а те, кто поддерживает закон, подвергались такому же в других странах?
Да, и неприязнь мед работников при этом, а так же люди, проходившие аналогичный медосмотр рядом, были хоть и очень маленьким, но пунктом в списке причин задуматься о том, хочу ли я встать с ними в один ряд. Это не говоря уже о том, что на нас откровеннно сделали денег потому что могли, а не потому что это действительно необходимо.

но ведь анализ на вич должен быть анонимным, разве это не нарушение прав больного?

Извините, но как это? У нас берут анализы на вич и гепатит перед операциями, и тоже нифига не анонимно, иначе они теряют смысл.

Мне кажется нормальной ситуация когда страна заботится в первую очередь о своих гражданах и ставит подобные условия на въезд.
можно долго гореть о внутренних проблемах страны, у которой такие проблемы, по части инфекции, но для этого должны быть другие инструменты контроля. Тот факт что у нас эпидемия чего-нибудь не означает, что в страну должны прибывать еще носители)
Вот это.
URL
14.12.2021 в 19:09

презрительно фыркать
It's nice to be important, but it'smore important to be nice
он может остаться у себя или уехать работать в другую страну?
а это не дискриминация вич инфецированных?

x87, Результаты обследования на ВИЧ, ВИЧ-статус – строго конфиденциальная информация, распространять её могут только при условии личного согласия пациента, даже его родственникам. Исключения из этого правила оговорены в Федеральном законе от 21.11.11г. № 323-ФЗ. Результаты сообщаются пациенту лично.
не знаю, что за статья в исключениях, но в момент, когда человек должен нести справку у своем вич + статусе всяким работникам служб, право человека не разглашать свой статус уже нарушается, а, если ему на основании вич+ статуса могут отказать в переезде, то это вообще, по-моему, дно

Не знаю, как с этим в других странах, но по-моему это вообще не норма. Ладно туберкулез - он опасен для окружающих, если в открытой форме. Но вич?
URL
14.12.2021 в 19:27

INARAshi
Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
А что в РФ раньше такого закона не было?
URL
14.12.2021 в 19:46

Sunito
Основана на реальных событиях
Ничего особо не чувствую, не понимаю, что в этом оскорбительного. При переезде в Люксембург делали полный медосмотр, у меня была реакция на манту, потом трижды делала флюшку. Ничего оскорбительного в этом не увидела, разве что лень было ездить.
URL
14.12.2021 в 20:06

<Лунатик>
эта музыка будет вечной
А что в РФ раньше такого закона не было?
Кажется, раньше это был не федеральный закон, а постановление ФМС.
В 2012-13 гг я проходила в Москве ровно такие же обследования, как в процитированном законе. Ничего оскорбительного, ничего особенного. Только пришлось поездить по поликлиникам, но везде относились нормально.
URL
14.12.2021 в 20:13

INARAshi
Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
<Лунатик>, я просто получала внж в Казахстане и тоже проходила мед осмотр, начиная от флюрографии, заканчивая проверку крови, списка вакцин и психиатра.
Думала везде так
URL