01:25

Левый пользователь сообщества Just for us Girls
Привет, Джаст.

Даже не знаю, что в моей ситуации можно сказать, кроме как "Иди к психологу". Но, наверное, мне нужен даже не столько психолог, сколько понимание того, что я не одна. Если у кого-то есть похожие проблемы - отпишитесь, пожалуйста, потому что никто из знакомых меня не понимает.

Не так давно умер очень близкий человек. Это был мой первый опыт, когда умирает кто-то по-настоящему дорогой и знакомый, из твоего "круга". Мне сейчас чуть побольше 30, на тему смерти я редко загонялась, а сейчас начала действительно много думать про это.читать дальше

Комментарии
15.04.2021 в 02:12

И я не знаю - что, но я знаю - как: Как хотелось бы мне. А там - хоть потоп! (с) ЗЗ
Соболезную вашей потере.
И отзовусь, ибо близко. Я, правда, не верю ни в какую жизнь после смерти, так что в моем случае все обстоит еще хуже %) И, да, я тоже боюсь смерти, и совершенно не хочу умирать, меня печалит, что люди научатся серьезно продлевать себе жизнь явно уже не на моем веку. Я, как и вы, не буду свидетелем разворачивания колоний на Марсе и прочих крутых штук, которые человечество наверняка еще придумает и воплотит после моей смерти. И страх исчезнуть тоже есть, конечно. И, блин, да, у меня иногда ощущение, что я живу среди бессмертных или людей, которые просто не могут осознать идею собственной смертности, поэтому и не понимают - что такого пугающего и неправильного в смерти. Мне кажется, так работают защиты. Ведь перестать существовать - это действительно очень страшно, и у кого-то получается выкинуть эти мысли, и сделать вид, что это нескоро и неправда %) Поэтому и не хотят обсуждать, и вообще лишний раз об этом думать, а когда все-таки думают, то очень поверхностно, в ключе "все мы когда-нибудь умрем, а раз все, то и что в этом такого". Конец жизни кажется далеким и ненастоящим.
Т.е. ваши тревоги, возросшие после потери близкого человека, как раз очень понятны, бояться и не хотеть умирать, мне кажется, это супер нормально. Но вот почему вы обесцениваете тот промежуток времени, который у вас все-таки будет (если на голову не упадет кирпич ;-) ) За это время же тоже может произойти много интересного. Хоть что-то еще увидим  :yes:  
15.04.2021 в 02:13

half an Airedale and half a Retriever, and the worst half of both
Я старый хронический танатофоб, мне ничего не помогает (в смысле из того, что я могу сама, к психологу по этому поводу не обращалась). Единственное, что облегчает существование - это мысль о том, что мы реально не знаем чо будет потом, и даже если ничего не будет, нерационально портить себе жизнь прямо сейчас. Жизнь как минимум так же важна как смерть, если не больше)
Смерти остро боюсь с 30 где-то лет (тоже умер близкий человек), хотя и до этого загоны были, но вот уже 15 лет с тех пор прошло, я всё ещё тут околачиваюсь и понимаю что глупо было терять время на подобные терзания)) Ну и плюс заметила, что фобия обостряется на фоне плохого самочувствия, выгорания, других неврозов и тревожных состояний и т.д., то есть частично это можно снять заботой о себе родимом, не доводить до края. Извините, если косноязычно и не очень полезно)
15.04.2021 в 05:55

all shall be well, and all manner of things shall be well
Мои соболезнования. Мне тоже 30 и у меня месяц назад тоже впервые умер близкий человек.

У меня такой интерес был в 10-14 лет, закончился тем, что я стала анестезиологом-реаниматологом.
А почему "без реинкарнаций"? Наука вполне себе пытается изучать, может ли душа как электромагнитное поле существовать отдельно от тела. Можно верить или не верить, но куда деть больных, которые после успешной реанимации воспроизводят всё, что происходило, вплоть до того, куда положили их вставную челюсть, которую вынули для интубации.
Видения в состоянии клинической смерти - да, туннель объясняют специфической реакцией на гипоксию, но... не все видят туннель! Некоторые не видят ничего, некоторые видят поле с цветами и ручей, через который надо перешагнуть, но они не успевают перешагнуть.

Вас пугает именно конечность бытия или сам процесс умирания как нечто страшное и мучительное? Ваш близкий человек мучился перед смертью?
15.04.2021 в 07:10

Faber est suae quisquie fortunae
Знаю, что из инста Саша Уикенден занимается темой смерти и всем что с этим связано. Может, попробуете ей написать, чтобы куда то сместить фокус?
15.04.2021 в 07:13

приведи в фандом еще 2х человек и получи... моральное удовлетворение
И отзовусь, ибо близко. Я, правда, не верю ни в какую жизнь после смерти, так что в моем случае все обстоит еще хуже
This

Как бороться с этим страхом не знаю. Пожалуй, он проходил однажды на несколько месяцев, когда могла думать только о своей влюбленности. Возможно в идеальном мире без стрессов и болезней страх бы отступил, но протестировать такое понятное дело не получается.
Хочу уметь думать как окружающие - я на это повлиять не могу, так зачем об этом волноваться. Только вот я понимаю, что для меня это не возможно, поэтому и остается что мечтать.
15.04.2021 в 07:42

самонадеянно
Я боюсь смерти всех вокруг, своей, близких, я зациклилась на этом и теперь постоянно в дурном настроение, ещё и дистанцируюсь от всех, какой-то ужас.
15.04.2021 в 07:54

у тебя остаешься - ты
На меня накатывало такое когда умер дедушка, а через небольшое время погиб мой близкий друг. Я уже не очень помню, какими именно путями я к этому пришла, но теперь тема смерти меня не беспокоит. Я не увижу колонизацию марса (или не увижу как она не состоится потому что Землю просрут раньше чем смогут терраформировать другие планеты), но именно это делает мою жизнь ценной в текущий момент. Я именно в этот момент делаю будущее настоящим для себя. Я как сознание на протяжении жизни менялась настолько, что это равноценно умиранию одной версии и рождению абсолютно другой. А материя вечна - побыв человеком, она станет деревом, морем, звёздами. 
А что касается ии и андроидов - концепция «умных домов», голосовых помощников, умных колонок, 3д принтеров и тд - уже реальность, то о чем в 80ые писали фантастические книжки уже вокруг нас. Только и в самом фантастическом антураже люди остаются людьми и в обычной жизни их волнуют все те же вопросы - почему Вася не пишет Маше (письмо, смс, по галасвязи), почему дети залипают в игры, где взять денег и что делать в пятницу вечером) разве не утомительно было бы смотреть на это вечность?)
15.04.2021 в 08:06

After all this time? Always
если вы будете накручивать себя на тему того, что не в вашей власти - у вас посыпется и здоровье, и кукуха отъедет
просто примите то, что вы не можете это контролировать и этим управлять
15.04.2021 в 08:25

ignore what's irrelevant.

У меня были ровно такие же мысли про смерть все последние несколько лет, они вводили меня в ужасную депрессию, тревогу, тоже писала сюда похожие посты. 


По-настоящему мне помогло оказаться только очень рядом со смертью. Причём не ситуативно-внезапно, откуда ты выбираешься в одночасье счастливчиком, а так, как помимо самой смерти боятся приходить к ней очень многие: в молодом возрасте с затяжной тяжелой болезнью, немощностью и уходом сил, когда врачи тебе говорят "мы сделали все что могли". На фоне заболевания летом у меня случился сердечный приступ и я начала задыхаться, организм спокойно сообщил мне: "начинаем умирать", и я ощущала каждой клеточкой тела, как заканчивается кислород и как затухают жизненные процессы в организме (откачали в итоге дефирбриллятором под конец)

Я не знаю как это объяснить, но когда так случается, то происходит некое смирение, нет никакого страха, паники, организм будто бы сам знает, как подготовится к уходу, и это происходит очень спокойно. 


После знакомства с этим состоянием вся паника, тревожность и депрессия по поводу смерти ушли абсолютно, но это конечно не тот способ, который можно рекомендовать : (

Литература, которую я нашла по рекомендациям про преодоление страха смерти (но сама не читала):
Тит Нат Хан - Бесстрашие
Ирвин Ялом - Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти. 
Майкл Ньютон - Путешествие души 


15.04.2021 в 09:24

а я и не знаю, где ты и с кем
Прочла как 100% про снбя
тоже в 30 столкнулась с смертью близко впервые
15.04.2021 в 09:29

Будь тверд, как лед, текуч, как вода, и пффф, как пар!
В ситуациях, когда я чего-то боюсь неконтролируемого, я стараюсь сдвинуть фокус внимания.
Не похоже, чтобы чтение разного про смерть вас успокаивает. Смерть всё равно впереди, всё равно точно никто не знает, что там будет, всё равно страшно.
Может, почитать наоборот про развитие технологий, последние научные изыскания? Мы уже умеем пересаживать органы людям. И делаем бионические руки всякие. Может, через 5 лет научатся выращивать органы в пробирках, ещё что-нибудь придумают, и вы проживёте не 60-80 лет, как думаете сейчас, а, например, 300. А там глядишь ещё что-то появится, ну, или надоест)) Или вообще выгрузите сознание на флешку и будете тусить с людьми онлайн.
Если вы не учёный, повлиять на это скорее всего не можете. Можете повлиять на своё состояние - заниматься здоровьем уже сейчас, не знаю, тренироваться, как Крис Трейгер в парках и зонах отдыха, который заботился о своём теле, потому что считал, что человек, который проживёт 150 лет, уже рождён, и надеялся что это он)
И тогда каждый раз когда появляется мысль, что ну я же скоро умру, а что там дальше, страшно - неизвестно, это вне вашего контроля. отвечать себе что ну не факт, я же слежу за здоровьем чтобы дожить до того-то и того-то (или там зарабатываю деньги, чтоб хватило на...), а вот вчера читала о том, что успешно пересадили человеку голову, значит, бессмертие уже близко) Сместить фокус на то, что под вашим контролем крч) по сути та же вера, но проще подтвердить реальностью. вдруг поможет)

мне в детстве уверенно сказали про реинкарнацию, отсутствие рая и ада, но влияние ощущений перед смертью на состояние после (типа был спокоен и счастлив - спокоен и счастлив после, был весь на нервах - будешь весь в тревогах и т.д.), так я и стала как-то спокойно относиться.
15.04.2021 в 09:41

I can see the Rainbow.
У меня нет страха смерти потому, что я умру и в этом мире абсолютно ничего не изменится от того, что я умерла. Я, как могла, оставила свой след, этого мне достаточно. Увидеть ИИ и умные дома - ну, они уже есть. Действительно есть всё, что 30 лет назад было утопией.
Когда умерла мама моего бойфренда (ей было всего за 50), меня печалило только то, сколько стран она еще не увидела и что книжка на прикроватной тумбочке осталась недочитанной. Надо стараться исполнить как можно больше своих мечтаний, а не тревожиться в режиме ожидания, что каждый день может стать твоим последним, ведь он и правда может стать последним, а ты провел его на нервах, а не как хотел.
15.04.2021 в 09:54

Ваш пост как будто писала я. Абсолютно та же ситуация, с 30 лет и смертью близкого человека, те же мысли, те же страхи и мечты про колонизацию космоса. Чувство несправедливости, неправильности и неестественности происходящего живет со мной уже два года, и появилось после череды смертей нескольких людей. Я уже обратилась к психологу, первым делом она мне посоветовала почитать этого чертова Ялома, и нихрена мне с него не стало легче и беспечнее смотреть на вещи, потому что контраргумент против страха смерти у него "ваше сознание закончится со смертью мозга, вас не будет существовать, поэтому это не страшно". То есть, предлагает принять именно то, что повергает меня в ужас.
Я никогда не была религиозным человеком, поэтому рай, ад, Вальгалла или что-то ещё, уверена, мне не грозят, и ситуация ещё проще от этого не становится, я не могу окуклиться и надеяться на боженьку, мне нужны факты и инструменты, которых нет и не будет (угораздило родиться раньше изобретения бессмертия).
Психолог говорит, что сейчас у меня происходит страх жизни. Приводит аргумент, что вся прелесть в том, что все конечно, и поэтому жизнь имеет смысл, и надо сделать как можно больше. Что смерти боится тот человек, который не успел сделать, что хотел. А я сейчас пытаюсь делать вид и доказать себе, что смерти нет, и поэтому как бы и не живу. Рациональная моя часть понимает, что слова логичные и правильные, но потом налёт логики после сеанса испаряется и я снова сажусь и думаю, а смысл? Все изначально устроено так ужасно несправедливо, что выиграть в этой ситуации невозможно. Что бы ты ни делал, каким бы человеком ни был, ты умрешь. Обрести бессмертие через поступки или произведения искусства? А смысл, мне от этого ни холодно ни жарко, я не буду об этом знать. Вся моя личность, все мои мысли, знания, переживания, чувства, все это будет уничтожено и стерто. Как и личности миллиардов других людей, которые жили, были уникальными и неповторимыми, мечтали. А мне пытаются впарить, что это нормально и естественно. Да это самое неестественное и дикое что можно придумать, просто тотальное уничтожение без всякого смысла. С этим можно действительно смириться, но будучи в здравом уме понять или желать? Неа. Если бы существовала конкретная альтернатива со здоровым нормальным бессмертием (без подвохов), то, думаю, количество смиряющихся со смертью, как с естественным порядком вещей, устремилось бы к нулю, и все бы думали ха, дичь какая, было же раньше такое.
Собственно, я пытаюсь утешить себя теми же способами, что и вы (пока не очень успешно). Читаю про реинкарнацию, читаю сказки, где фигурирует посмертие, или путешествие в него. Сказки очень приятно действуют на психику, большинство я читала в детстве, и вспоминаю это ощущение беззаботной уверенности, что реинкарнация есть, и смерть это всего лишь приятное путешествие, и потом все будет ещё интереснее. Недавно прочитала "Забвение" Лавкрафта, посмертное слияние с душой мира описано довольно приятно. В общем, в основном спасаюсь через чтение. С психологом, конечно, до сих пор работаем, и по другим вопросам, но не думаю, что насчёт взгляда на смерть мы на одной волне, и она мне как-то поможет.
15.04.2021 в 09:56

просто_анон
Сочувствую вашей утрате.
Не согласна, что на нашем веку совсем точно не научаться продлят жизнь. В свое время гуглила это всё, так как ваши переживания мне знакомы. Конечно, 100% консенсуса на этот счет нет, но в принципе шансы немаленькие, что в ближайшие десятилетия какой-то из теперешних существующих подходов к продлению молодости выстрелит и даст результат. А если в ближайшие десятилетия мы научимся продлять жизнь даже ненадолго, есть вероятность дожить до того времени когда смерть практически победят.
Вон у Маска уже обезьяны (вроде) играют на компьютере силой мысли. Технологии очень быстро развиваются, почему бы через 30 лет не научится загружать свой мозг/душу в компьютер? И это только один из способов, в сторону которого работают ученые.
Жизнь животных же уже продляли кардинально.
Ещё понравилась аналогия с развитием интернета. Типа в середине 20 в были все ингредиенты для того чтобы создать интернет, понадобилось несколько десятилетий чтобы его не только создали, но чтобы он стал доступен практически каждому. Сейчас у нас есть все ингредиенты чтобы продлить жизнь, и вполне возможно что задача решится в ближайшие десятилетия.
Я также гуглила в свое время доказательства загробной жизни, реинкарнации и вот это вот все. К сожалению не нашла того, что убедило бы меня на 100% , аргументы скептиков очень убедительны. Но на уровне чувств и эмоций не могу себе представить полный конец своей жизни. Как-то это не укладывается в мою картину мира, ну никак. Не может живая "душа" (как это не называй) просто взять и прекратить свое существование. Поэтому я рада тут в комментах читать что я не одна такая "верующая" без доказательств.
15.04.2021 в 10:15

I can see the Rainbow.
Блин, не сочтите разжиганием срача, но, по-моему, те, кто пишет "Ах, это же Я умру, МОЕ сознание перестанет существовать, как же так, это ужасно", - они кошмарные эгоцентристы. Ну перестанет существовать ВАШЕ сознание, и что? Сознание всех остальных перестанет существовать тоже, и в этом справедливость, а не несправедливость. 
И такое ощущение, что такие люди за всю жизнь ни с чем плохим не сталкивались и ничего, по сути, кроме неотвратимости смерти, не боятся. А представьте, что все на свете бессмертны, и человек, который вас изнасиловал в 16 лет, отсидел свой срок и теперь гуляет на свободе и хочет отомстить вам за то, что вы его за решетку упрятали. Небессмертным людям страшно жить в таких реалиях, а бессмертным каково будет? 
Посмотрите какие-нибудь драмы о бессмертии, там, конечно, обычно драма в том, что гг бессмертен, а все вокруг нет, но, блин, даже после Сумерек есть о чем призадуматься: Каллену настолько остоебенила жизнь, что он учился в школе ради новых ощущений. 
Еще где-то встречала мысль, что преемственность поколений необходима для развития общества, потому что если старые поколения не будут умирать и освобождать место для новых, прогресс встанет. Потому что с возрастом людям хочется держаться за то, что есть, а не отпускать ради молодежи.  Подумайте о правителях. Хотите жить при текущем вечно? В некоторых странах только смерть спасает от диктаторства. Только смерть может что-то изменить. Осень патриарха почитайте.
Просто такое ощущение, что для вас вечная жизнь - это сплошные бабочки и единороги. А если вы получите травму и вечная жизнь будет сопряжена с вечной болью?
И еще такие заявления: "Я не увижу достижения человечества". А вы как-то участвуете в создании этих достижений? Приложите к ним руку - и, возможно, увидите. А то так и будете сотню за сотней лет в офис ходить чай пить и бумажки перекладывать, ну ё-моё.
15.04.2021 в 10:24

Вы совершенно точно не одиноки. Практически все люди сталкиваются со страхом смерти, но чаще всего переживают его в детстве и сейчас уже с "иммунитетом" - глухой стеной, они как бы и не помнят что когда-то также как вы боялись. Я свой страх помню, он прошел в подростковом периоде, я тогда неслучайно увлеклась готической субкультурой и эстетикой смерти, часто представляла свою собственную смерть во всех деталях и видимо таким образом приняла её. А вот у моей мамы так не случилось, у неё до сих пор сильнейший страх смерти, который уже перерос в панические атаки и депрессию, ночью накатывает особенно сильно. Очень понимаю это ваше чувство отчуждённости от других людей, мне кажется что с этим надо бороться в первую очередь потому что это сильнее всего толкает от просто здорового страха к клиническим состояниям. Мой страх смерти перевоплотился в страх этого страха, и у многих людей это так, просто на подсознательном уровне, они старательно не анализируют это чтобы не упасть в этот детский ужас поэтому они будто бы не понимают вас. Ну и попробуйте действительно подробно "пережить" свою смерть в голове, представить как все будет во время, до и после. А ещё, как правильно сказала hmurka, дожив до времени пущего технологического прогресса, вы не будете наблюдать его с восторгом со стороны, а будете жить в нем и воспринимать как фон, а на первом плане будут чисто житейские вопросы и проблемы, которые едва ли будут вас радовать вечность, их прелесть именно в том, что у них есть срок годности)
15.04.2021 в 10:43

Психотерапевты утверждают, что страх смерти усиливается тогда, когда мы глубинно недовольны тем, как живём сейчас. 
Возможно, стоит подумать в эту сторону. 
15.04.2021 в 11:03

просто_анон
Rapture, ну если нас всех захватит Китай с его технологиями слежки и контроля, то нам всем капут с бессмертием или нет.
Но я надеюсь к тому моменту все-таки в мире будут в основном везде крепкие демократические институты. А если где будет возникать диктатура, она долго не протянет в полной изоляции, когда вокруг нет других диктатур, чтобы её поддерживать. Да и так большинство диктаторов падало по другим причинам, не по естесственной смерти.
А так у вас вообще понятные тревоги, но такими тревогами сопровождается любой сильный технологический прогресс. Может мы все в ж*пе давно и стоило оставаться в обществе охотников-собирателей (не ирония). И по поводу бессмертия тоже давно ведутся дискуссии, хорошо-плохо, однозначного ответа нет, но как по мне аргументы более убедительны у тех кто за. Особенно если рассматривать старость как болезнь которую нужно лечить как и любую другую. Никто ж не против искать лекарство от рака, потому что мы можем в какой-то момент вылечить от рака диктатора или Гитлера 2.0.
15.04.2021 в 11:03

Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Меня мучили подобные страхи в юности. Тоже стартовали после первой потери, которая меня эмоционально сильно затронула. А потом со мной случилось кое-что плохое, и я умерла. Вернулась. Но теперь я знаю, что ни фига ничего не заканчивается с физической гибелью тела, и вариантов после - множество. Куда больше меня страшит, что в следующий раз я буду умирать мучительно, долго и больно. При этом мне не повезло с генетикой - у меня в роду с обеих сторон женщины-долгожительницы. Меня не радует мысль, что я могу прожить еще 50-60 лет. Увидеть закат человечества через 50 лет такая же вероятность, как и увидеть его расцвет. А судя по некоторым маркерам, закат более вероятен. Не буду посылать вас к психологу, потому что тут нужен специалист, работающий именно с танатофобией, а не просто Акулина после курсов в интернете. Дам другой совет. Все мы смертны. Вы это осознаете лучше многих. Сделайте так, чтобы прожить как можно дольше: занимайтесь своим здоровьем и физическим, и ментальным, занимайтесь своими финансами, формируйте свой след в истории, соблюдайте технику безопасности, выстраивайте окружение, отношения о социальные связи, делайте то, что вам нравится и радует. Займитесь обустройством своей жизни, чтобы долгие-долгие годы были вам в радость. Тогда не пожалеете и в случае кирпича на голову. У Хайнлайна в поздних романах описан целый пласт людей-долгожителей, которые живут мафусаилов век. И у них есть девиз: "Жизнь коротка, но годы долги". Это хороший девиз. Жизнь может оказаться очень короткой, но каждый год в ней можно прожить так, а можно иначе. В следующий раз, когда вас накроет загонами, попробуйте переключиться и начать думать в сторону, что бы вы хотели успеть сделать до ухода. Список составьте и начинайте делать. Потому что мы все равно все умрем, но кто-то проживет в вечном страхе, кто-то проживет амебкой в луже, а кто-то сделает свою жизнь такой, чтобы перед уходом сказать "Я прожил славную жизнь и уходить не страшно".
15.04.2021 в 11:05

На самом деле, есть прекрасное произведение Германа Гессе "Мои воспоминания о Гансе" (если не читали), где он прекрасно описывает то состояние, в котором мы все живём, как с ощущением вечности. То есть большая часть людей стоит на берегу, смотрит, как поток уносит всех вокруг,  самых близких, но сознание ограждает их от понимания того, что в скором времени этот поток унесёт и их. Это спасительная функция нашей психики, но временами некоторые из нас "просыпаются" и тогда никуда нельзя деться от смерти.
Я впервые глубоко задумалась о смерти, когда мне 20 и умер мой лучший друг. Не могу сказать, что я научилась с этим жить, нет, но единственное, что меня спасает, особенно после того, как исполнилось 30, так это отсутствие долгих планов на будущее. Я живу сегодняшним днем. Пришлось научиться радоваться мелочам из серии отличный день на работе, встреча с кем-то и не думать, что там будет даже через месяц. Это спасает, как бы банально не звучало. Больше я пока способов не открыла, потому что не знаю, как не бояться того, что моё Я исчезнет? Но возможно, вам станет легче после того, как переживания о потере близкого перейдут на новый уровень. Примите соболезнования. 
15.04.2021 в 11:35

Writers are liars, my dear. ~ Frostmourne wanna cookie~
Страх смерти, как ни странно, хорошо лечится собственным near death experience. В такие моменты понимаешь, что страшно не умирать, а оставаться, когда умирает кто-то близкий. У самого в этот момент только смирение и понимание, что это естественный, и на самом деле довольно добрый по отношению к человеку процесс - избавление от боли, от усталости, от страданий.
Но да, как выше написала кукла без мечты, это не тот способ, который можно посоветовать.
15.04.2021 в 12:43

Сама доброта

У меня так было когда из двух моих близнецов один в родах умер, обидно было больше, что не пожил, чем то, что отмучился, второго сына семь лет на ноги ставили, а могли бы и не




Мне помогли три вещи - личный опыт клинической смерти и то, что я "видела" пока откачивали как дед на улице общался с водителем скорой. Даже родители потом поверили, потому что дом огромный, кирпичный, откачивали в дальней спальне, а скорая была у въезда на участок и главное я тогда даже таких слов не знала, а когда в себя пришла - спросила, любопытно было, что дед водителю сказал. Я тогда в принципе в первый раз услышала как на мокшанском говорят. 




Потом помогли буддисты, и мне сейчас не важно, правда это или нет, но как тогда мне сказал друг - если жизнь после смерти есть, то будет очень обидно к ней не подготовиться, а если нет, то какое-то время небольшое, что тратилось мной на медитации я б так же на страх или нежелание жить потратила. 




Ну и главное что помогло, это была в 90-е фишка, то ли после Кастанеды, то ли еще после какого-то эзотерика, устраивали туры по разным энергуйским местам, и был заезд как раз с темой страха смерти, я поехала - не сильно верила, но терять было нечего, на тот моментт вообще жить так как жила не хотела, мы приехали в дикую степь, нам дали по саперной лопатке, выкопали каждый  себе могилку, прочитали нам что-то по теме, завернули в простынки, положили, накрыли яму досками и сверху прикрыли дерном.




Так вот многих, как я узнала потом, прям  пробрало, а я лежала, слышала как осыпается земля, чувствовала как какой-то жучок ползет по ноге, дико хотела курить, потом заснула, проснулась потому что замерзла, поняла что пока я тут лежу - надо мной ночь и звезды и ветер в траве шумит и дома кошка голодная, плюнула, скинула доски, вылезла, орги спали у потухшего костра, кто-то рыдал под землёй, на горизонте было видно огни трассы, я собрала рюкзак, оделась, поняла что орги не спят, а пьяные, и пошла к трассе, утром поймала попутку и уехала домой. И потом лет десять вообще ничего не боялась.




Сейчас боюсь болезней и беспомощности, но это уже совсем другое.  


15.04.2021 в 12:49

Female Chauvinistic Pig
Rapture, А вы как-то участвуете в создании этих достижений? Приложите к ним руку - и, возможно, увидите. А то так и будете сотню за сотней лет в офис ходить чай пить и бумажки перекладывать, ну ё-моё.
:hlop: :hlop: :hlop:
Браво. Мне подспудно всегда казались в чем-то фальшивыми песни про "не увижу достижения человечества", но не могла понять, почему. Теперь поняла благодаря вам :)
А еще такое дело - ну вот увидели мы кучу достижений даже с 90-х годов, прямо массу всего, но... 1) ничего реально глобального, никакого прорыва типа колонизации других планет, открытия телепорта или или чего-то в этом роде не произошло и не произойдет еще сотни лет. Хотя хз, а вдруг завтра? :) 2) ну изменилась жизнь, ну появилось много всего, а вместе с новыми возможностями пришли новые проблемы, новая головная боль :facepalm: Все надоедает и утомляет рано или поздно, это свойство человеческой психики, все перестает казаться новым и интересным. И в этом как раз ужас старения, не смерти как таковой. Еще до смерти очень многое надоест и разочарует, увы.
15.04.2021 в 13:02

Female Chauvinistic Pig
Не знаю, как психологи вообще, а мой психотерапевт-гештальтист придерживался мнения, что смерть пугает тех, кому не хватает самореализации, умения сознавать и исполнять свои желания. Их даже пугает не сколько смерть как таковая, сколько жизнь до нее - типа неужели это все, вот я так я и буду жить, пока не умру, ничего в моей жизни больше не случится интересного и глобального?

Да, как минимум со мной в этом он был прав.

Правда, тут подстерегает другой баг - когда начинаешь жить интересно и ощущать самореализацию, начинаешь сильнее и осознанней бояться смерти, уже именно как смерти, как дедлайна, типа столько же еще не попробовано, столько не успею! Но как я выше написала, все надоедает, и необязательно, фигурально выражаясь, съесть все пиццы мира, чтобы наесться, достаточно просто нажраться пицц от пуза, чтобы больше не хотелось, и можно умирать спокойно.
Так что я регулярно чекаю, можно уже умирать спокойно или еще нет, что еще мне обязательно нужно успеть перед смертью, и т.д.. Да, наркоз на операции был очень похож на смерть, ну как она мне представляется, было даже приятненько, так что я предпочитаю верить, что момент умирания будет именно таким.

У меня недавно умер знакомый из моего поколения и моего круга, впервые, а не человек намного старше или намного младше (и такое было), и да, он не был близким и дорогим, но мысли о конечности жизни накрыли прямо очень сильно. И я опять больше зашевелилась, стала больше встречаться с друзьями и строить планы, и страх смерти опять отступил.
Причем было ощущение, что моих друзей накрыло сильнее, чем меня, и не только потому, что они больше любили ушедшего, а потому, что раньше они о смерти не задумывались, как вы.

Стоит задумываться о смерти до того, как кого-то потеряешь и до того, как с самим тобой что-то случится. А то у нас в культуре и мысли, и обсуждение смерти считается чем-то табуированным, страшным и противным, чего следует избегать. Зря, я считаю. Но естественно, не стоит просто по сто раз гонять в голове картины, как лежишь в гробу, как теряешь родственников, и прочие неприятные вещи. Нет, думать стоит о том, что есть позитивного в смерти, вон как выше в комментах расписывали ужасы бессмертия, как жизнь нам ставит дедлайн, без которого можно просто вечно сидеть на жопе ровно и не делать ничего вообще, что от того, как ты живешь, зависит то, как умрешь, с насколько большим количеством сожалений и нереализованных желаний. Иногда даже способ зависит, что уж там, нужно заботиться о здоровье и всякое такое, о душевном тоже )
15.04.2021 в 13:25

Небесная
Бояться смерти нормально, это абсолютно естественно, если это не переходит в панику, навязчивые мысли и т.д. А смерть, особенно близких людей, сталкивает нас с этим страхом лицом к лицу.
Психологи считают, сильный страх смерти - это страх жизни. Человек так боится умереть, что не живет полноценно здесь и сейчас, ему кажется, что вот-вот, потом, когда... Психика придумывает себе такую защиту, что если не жить полноценно, то и смерти не будет.
Я с детства очень сильно, почти до панических атак, боялась смерти. А после смерти папы в мои 28 я год спать нормально не могла, так накрывало, стала бояться на машине ездить, на мотоцикле, на самолете летать. Потом утихло немного.
Помогла, как ни банально, психотерапия. Причем именно этого запроса у меня не было, но вот такое побочное действие. Умереть, конечно, у меня желания никакого нет, но страх исчез. Я об этом особо не думаю, но, если и думаю вдруг, то скорее с любопытством и спокойствием.
15.04.2021 в 14:59

кошка в кошёлке
Rapture, интересно так вы не разжигаете) набросились и обосрали на отличненько.
Да, бояться собственной смерти - это эгоцентризм. Вы так говорите об этом, будто это что-то плохое) Дуйте к пчелам тогда или муравьям, формируйте рой)
Моя смерть никого не спасет, воздух я ни у кого не отбираю, так чего бы мне не хотеть пожить? Мне очень нравится жить. Я живу прям отлично и ни фига не охота, чтобы это заканчивалось. За что вы меня осуждаете?
15.04.2021 в 15:03

кошка в кошёлке
Вельда
Психологи считают, сильный страх смерти - это страх жизни. Человек так боится умереть, что не живет полноценно здесь и сейчас, ему кажется, что вот-вот, потом, когда...
Чрезвычайно странный подход. Вы об этом говорите, Идари, вот тоже. А очевидная штука, что человеку просто нравится жить, не приходила психологам в голову?)
15.04.2021 в 15:37

tea? coffee? or akira?
А очевидная штука, что человеку просто нравится жить, не приходила психологам в голову?)
Вот просто подпишусь под этими словами.

Меня тоже в последние годы преследуют мысли, так что, дорогая ТС, вы совершенно точно не одиноки.
В какой-то момент нащупала нить, за которую ухватилась и так себя успокаиваю.
Мы, к сожалению, ничего не контролируем. И есть вещи, о которых пока совершенно ничего не знаем. И вещей таких огромная куча.
Но раз мы все здесь, всё-таки, думаю, это не просто так. Столько всего должно было сойтись, чтобы человеческая цивилизация вообще просуществовала вплоть до сегодняшнего дня...
Может, когда-то дорастём до состояния, что смерть станет какой-то совсем проходной величиной)
15.04.2021 в 16:08

И я не знаю - что, но я знаю - как: Как хотелось бы мне. А там - хоть потоп! (с) ЗЗ
А очевидная штука, что человеку просто нравится жить, не приходила психологам в голову?) 
+++ 

Еще мне кажутся странными рассуждения о том, что от жизни устаешь, что надоест жить, вампирам вон в кино надоело, значит и всем надоест... Ну так себе пример. Вампиров из кино придумали люди, а люди опыта настолько длительной жизни не имели, чтобы уверенно утверждать про "устать от жизни". Не, так то и в юности можно устать - это состояние депрессией называется. Опять же, срок человеческой жизни не сильно, но увеличивается, и как-то никто вроде не жалуется, что вот не по 40 лет уже живем, а по 80-90 и как-то после 40-ка уже скучновато. К тому же человеческая память имеет свои ограничения, поэтому, если жизнь продлевать научатся, а дополнительную память нам не подключат, то мы будем многое забывать, дабы уместить актуальную информацию. Так что все перепробовать и сохранить об этом ясные воспоминания - не получится. И можно будет спокойно пробовать заново, дабы освежить опыт, и снова будет интересно =)

Выше еще говорили про про то, что люди остаются теми же, и проблемы у них те же, а меняется лишь антураж. ИМХО не верно. Социум развивается, меняется мораль, меняется психика, как каждого отдельного индивида, так и общества в целом. Меняются способы воспитания детей, учат уже совсем другому пониманию "добра" и "зла", "правильного" и "неправильного". Современный человек очень сильно отличается от средневекового и устройством своей психики, своими желаниями, и мотивами. И, конечно, интересно посмотреть на человека будущего. К чему придет общество через н-ное количество лет. Построит таки коммунизм? Или вернется к классовой системе, где одни имеют доступ к благам и привилегиям, а другие - выживают? Развяжет 3ю мировую войну? Какой моралью будут обладать эти люди? Как они будут выглядеть? Какие чувства испытывать?

Еще не понятно, почему желание посмотреть на технологический и научный прогресс могут иметь только люди, непосредственно его приближающие.  Любопытство - нормальное человеческое качество. Конечно, всем любопытно. И, конечно, все так или иначе вносят свою лепту уже тем, что просто живут свою жизнь. Массовка - тоже важна ;-)
15.04.2021 в 16:43

I can see the Rainbow.
vowel, осуждение у меня, наверное, к тому аспекту, что в этом треде особо никто не переживает за смерть близких, мамы, своих детей, а боится умереть сам и боится не ничего после себя не оставить - боится не увидеть технический прогресс. Мне это кажется мелким, извините, если резко высказалась, но такой вот у меня взгляд.

Меняются способы воспитания детей, учат уже совсем другому пониманию "добра" и "зла", "правильного" и "неправильного". Современный человек очень сильно отличается от средневекового

ну вот а если представить, что бессмертие существует и с нами в одном времени живут те люди из средневековья, как решать конфликт по поводу понятий правильного и неправильного?   :hmm:  мне кажется, если бессмертие изобретут в ближайшее время, мы станем вот такими людьми из средневековья, потому что в моральном плане все шагает семимильными шагами и люди уже не поспевают, интересно, как бы это все решалось)

желание посмотреть на технологический и научный прогресс могут иметь только люди, непосредственно его приближающие

Я так не говорила, просто считаю, что если делать по жизни что-то реально полезное, то прогресс приблизится и на нашем веку)