16:12

Левый пользователь сообщества Just for us Girls
Привет. Прочитала ниже пост про уход за пожилыми и стала интересна оценка джаста для моей истории. Пишу от секрета, чтобы без предвзятости от знакомых.
Моя семья по современным оценкам токсичная: мама-нарцисс, отец алкоголик. Я раньше думала, что все так живут, что бог терпел и нам велел, а потом узнала, что не все. И в моей семье что-то не так. Это я поясняю для понимания, что у меня большое чувство долга, потому что я считала, что обязана родителям, они ведь нормальная моя семья. И что я перед ними в неоплатном каком-то долгу, а они мне ничего не должны. Родители в официальном разводе, но мы жили все вместе до моих почти 20 лет, потому что мама считала, что "у ребенка должен быть отец". За это время я повидала всякое: родители дрались, отец уходил в длительные запои и дома были крики-истерики, нас с матерью он выгонял из дома, полиция ездила к нам чаще, чем к себе в участок, мне кажется. Меня не били, но жить в такой атмосфере было невероятно тяжело, я жила в постоянном страхе. Ну и жили мы довольно бедно.
Потом, наконец, все закончилось, родители разменяли квартиру и мы разъехались: я с мамой, отец отдельно. С отцом после разъезда я виделась всего раза 3, мы не общаемся, раньше поздравляли друг друга с ДР по телефону, сейчас и этого нет. Потом я уехала в другой город и мы все живем в разных городах: я, мать, отец.
А теперь суть: отец уже стар, 70+, от безудержной пьянки здоровье подкосилось, года 4 он практически недееспособен (не пьет давно уже), не выходит на улицу, иногда не может ходить даже по квартире и за ним ухаживает соседка. Ухаживает, чтобы он переписал на неё свою квартиру. Он пока на это не согласен, говорит, что квартира принадлежит дочери (мне), и он ее никому не отдаст. Недавно ему стало хуже, он был буквально на смертном одре и соседка звонила мне в истерике: либо я приезжаю ухаживать за отцом, коль уж квартира моя, либо я пишу отказ от наследства и она ухаживает за отцом, а в качестве платы ей полагается квартира.
С одной стороны она права - кому хочется ухаживать просто так за чужим человеком.
С другой стороны, кажется, и я права - эта квартира часть квартиры, в которой жила вся наша семья, и я ее наследница это моя компенсация за пиздецовое детство. Я могу оплатить услуги соседки по тарифу сиделки, будучи совестливой, но благородно отказываться от квартиры заранее я не обязана.
Как бы поступили в этой ситуации вы?

Что было дальше

@темы: Без флуда, Семья: отношения с родителями

Комментарии
16.01.2021 в 16:21

Solve et Coagula
Хотите папкину квартиру - позаботьтесь о старике, соседка права.
С другой стороны, кажется, и я права - эта квартира часть квартиры, в которой жила вся наша семья, и я ее наследница это моя компенсация за пиздецовое детство.
нет, это так не работает. Это квартира вашего отца и он вправе распорядиться ей так, как посчитает нужным.
16.01.2021 в 16:24

Imagination rocks!!!
Я могу оплатить услуги соседки по тарифу сиделки, но всю квартиру отдавать не обязана.

Ну так пошлите нахрен соседку и устройте ему сиделку с оплатой
16.01.2021 в 16:30

Безотносительно вашей ситуации я считаю, что к наследству всегда стоит относиться как к приятному бонусу, который может достаться, но если не достанется, ничего не изменится.

А если по существу, если хотите, чтобы за отцом ухаживали, можете оплатить сиделку, но учитывая его отношение к вам в детстве, проще всего было бы полностью устраниться и дать отцу возможность решать самому. Хочет — пусть со своей пенсии платит соседке за роль сиделки, хочет — переписывает квартиру.

В конце концов, может оказаться так, что вы в надежде на квартиру будете помогать отцу, а завещание окажется написано на соседку.
16.01.2021 в 16:30

Левый пользователь сообщества Just for us Girls
Meretrix, я на самом деле ничего не хочу и ни на что не рассчитываю. Отец жив, пусть сам решает. Я скорее так выразилась к тому, что если отец решит оставить мне в наследство эту квартиру - я не буду от нее отказываться и чувствовать угрызения совести "ах, я за ним не ухаживала, я недостойна наследства", потому что сочту это компенсацией за пиздецовое детство.
16.01.2021 в 16:32

Сколько ни стоил бы первый шаг, следующий будет по полцены.
Справедливости ради, соседка сама подрядилась ухаживать за вашим папой и сама себе надумала, что ей за это что-нибудь должны. Её ожидания - это как бы не ваши проблемы. Так что лично ей вы ничего не обязаны.
А с папой сами смотрите, так-то он действительно вправе самостоятельно распоряжаться личной собственностью.
16.01.2021 в 16:32

Solve et Coagula
я на самом деле ничего не хочу и ни на что не рассчитываю. Отец жив, пусть сам решает.
а если он таки перепишет ее на соседку при условии что она будет за ним ухаживать, а вы самоустранились, после его смерти вы будете чувствовать досаду и злость или сочтете что это было справедливое решение?

Как бы поступили в этой ситуации вы?
я бы постаралась организовать уход и убрать подальше ушлую соседку, квартирка никогда лишней не бывает и терять ее мне было бы жалко. Тем более, что это моя компенсация за пиздецовое детство
16.01.2021 в 16:33

Заботиться лично вы не обязаны, но раз претендуете на квариру - то либо договоритесь с соседкой, что будете оплачивать ей услуги соседки по тарифу сиделки, либо действительно нанимайте сиделку со стороны.
В целом, даже если отец завещает квартиру соседке, то оспорить завещание в сторону не-родни достаточно просто (но тогда будет порядочным оплатить услуги соседке), а вот если он, пока не признан совсем недееспособным, отпишет как дарственную, то с этим уже вроде ничего не попишешь.
16.01.2021 в 16:36

Левый пользователь сообщества Just for us Girls
x87, это уравнение со множеством неизвестных. Я не знаю, нужна ли ему сиделка реально (мы не общаемся), нахожусь слишком далеко, он в маленьком городе, где человека не сыщешь + меня особо не колышет, т.к. я сбросила с себя чувство долга по умолчанию, а нежных чувств к отцу я не испытываю.
16.01.2021 в 16:38

Левый пользователь сообщества Just for us Girls
podbelochka, соседка по факту еще и бывшая любовница, но я не упомянула это в посте, сочтя незначительным) На отца никто не давит, я в целом считаю странным делить имущество живого человека, поэтому и написала "что было дальше" - ему стало лучше, вопрос дележки отпал, я рада, пусть живет до ста лет.
16.01.2021 в 16:44

Левый пользователь сообщества Just for us Girls
Meretrix, я буду чувствовать легкую грусть от того, что и в детстве отец выбирал алкоголь вместе меня, и после смерти не захотел мне ничего оставить. Но в душе у меня, наверное, будет ощущение справедливости, что мне не придется мучиться виной перед соседкой. Моя совесть чиста, а деньги я заработаю. Я никогда всерьез не рассчитывала на эту квартиру, потому что прекрасно осознаю, что отец мне не обязан, раз мы не общаемся столько лет. Как сказала Yoshida Mana, это был бы только бонус.
16.01.2021 в 16:49

Левый пользователь сообщества Just for us Girls
x Lenore x, в моем понимании претендовать на квартиру - это говорить "так, хата моя, а ну разлетелись, коршуны", я же ничего не делаю. Квартира будет моей по закону/по умолчанию, т.к. я наследник первой очереди. Если отец самолично не решит по-другому и не сделает дарственную, я не буду намеренно отказываться от унаследованного, потому что такая благородная.
Если он решит отдать ее кому-то другому - ничего оспаривать не буду, его право. Нет так нет.
Соседка же хочет, чтобы я совершила активное действие уже сейчас, при жизни отца, и сама отказалась от квартиры на будущее.
16.01.2021 в 16:51

Левый пользователь сообщества Just for us Girls
Meretrix, квартирка никогда лишней не бывает и терять ее мне было бы жалко
Это не та квартира, о которой можно подумать )) Крохотная квартирка в маааленьком провинциальном городе, продав ее, в том городе, где я живу сейчас, можно купить только гараж. И то на окраине.
16.01.2021 в 17:02

Hello, I love you, won't you tell me your name?
Если папа сам говорил, что хочет квартиру вам, то оформите дарственную уже сейчас и оплатите сиделку
16.01.2021 в 17:03

Что-то новое...
Ваши отношения с отцом - совершенно не соседкино дело. Если она считает, что ваш отец должен ей отписать квартиру за ее уход - пусть с отцом и договаривается. Как я понимаю, вы ее не просили за ним ухаживать, это ее личная инициатива. Вот пусть сама с этой инициативой и разбирается.

Имхо, если соседка заявила в истерике: либо я приезжаю ухаживать за отцом, коль уж квартира моя, либо я пишу отказ от наследства и она ухаживает за отцом, а в качестве платы ей полагается квартира, то лучше ее в качестве сиделки не рассматривать. Потому что очень большая вероятность, что она будет пытаться усидеть на двух стульях разом: и с вас денег за уход взять, и вашего отца на квартиру уговорить.

Как именно вы будете (или не будете) осуществлять досмотр за престарелым отцом - только ваше дело. Самой с ним жить, его к себе забрать, нанять сиделку, сдать в стардом, ничего не делать - исключительно ваше решение.
16.01.2021 в 17:09

Imagination rocks!!!
меня особо не колышет, т.к. я сбросила с себя чувство долга по умолчанию, а нежных чувств к отцу я не испытываю.

Ну как минимум вам важно знать, в каком он состояниии, если вы хотите получить потом его квартиру. Потому что если вы не будете с ним общаться совсем, он может спокойно переписать квартиру на соседку, и вам просто ничего не достанется. А если вам по сути и квартира не нужна и на отца наплевать, то можно просто полоижть болт, не? Мне кажется, соседка таким образом пыталась привлечь ваше внимание к отцу, чтобы вы хоть из сооображений квартиры приехали навестить его.
16.01.2021 в 17:12

Что-то новое...
оспорить завещание в сторону не-родни достаточно просто
Насколько я знаю, есть завещание хорошо оспаривается, если наследники несовершеннолетние или уже на пенсии. Или если есть возможность доказать, что человек был не в себе на момент подписания завещания. А вот в остальных случаях - увы.
16.01.2021 в 17:19

Solve et Coagula
Если цена квартиры три копейки в базарный день, то и нафик тогда конечно этот геморрой. Оставит так оставит, нет так нет, а то мошт он и правда до ста лет проспиртовался и вы за это время на сиделку для него три таких квартиры выплатите.
16.01.2021 в 17:34

Левый пользователь сообщества Just for us Girls
x87, соседка таким образом пыталась привлечь ваше внимание к отцу, чтобы вы хоть из сооображений квартиры приехали навестить его.
Я приезжала к нему пару раз уже давненько. Он напивался и класть хотел на мои приезды)) Ну и так-то у отца есть телефон, если он так соскучился по мне, мог бы позвонить. Но он мне не звонит никогда.
Поэтому тут не то чтобы ситуация "сирый и убогий больной старичок роняет скупую слезу, что дочь его позабыла". Ему самому пофиг на меня.
16.01.2021 в 17:53

кошка в кошёлке
А фиг знает, как бы поступила. У меня не было такого детства, как у вас. Может пожалела, а, может, послала бы всех.
Отец ваш, походу, не от большой любви хочет вам квартиру оставить, а из вредности, чтоб соседке той не досталось. Мне так показалось.
16.01.2021 в 18:21

Я бы отдала квартиру и забыла об этом человеке. Ухаживать за лежачим это очень сложно и одно дело, если это любимый папенька и совсем другое, когда это чужой человек, который даже с днём рождения не поздравляет.
Как же мне повезло, что я единственный ребенок в семье, а от родителей мне особого наследства и не достанется. Сразу легче жить
16.01.2021 в 18:46

нордый лись
мне кажется, тут проблема, что это отец. Скажите если я неправа. У меня отец мудак и я уже внутри решила, что заботиться о нем не буду, даже если попросит. Но и на наследстве я поставила крест)

если бы это был какой-то дальний родственник, вы бы забили и забыли?
16.01.2021 в 19:05

since 1988
Вроде завещание в РФ это хуйня собачья и родственники, особоеннодети могут это завещание оспорить. Но я не юрист канечн.
Соседка хочет недвижку и как-то тупенько давит на вас, может, чтобы побыстрее эту недвижку получить, в противном случае не знаю, зачем ей ухаживать на чужим человеком. Но у нас пожилые дамы вообще убогих любят.
Я думаю на сиделку вы угробить больше денег, чем на гипотетическую продажу от этой недвижки. Я бы послала нахер эту соседку, хочет пусть ухаживает, и договаривается с отцом за наследство, вы-то тут при чем лол
16.01.2021 в 19:58

у тебя остаешься - ты
Папенька с квартирой в наследство может ещё долгов оставить больше чем эта хата стоит. Я бы эту его бабу послала в пень и дальше не отсвечивала. Папенька поди не дурак и прекрасно понимает, что без плюшки в виде недвижимости, счастье в виде буйного алкаша нафиг не уперлось и соседке тоже, потому и держит ее этой надеждой. А так - хотел бы, уже переписал бы на неё. ш
16.01.2021 в 20:16

Imagination rocks!!!
.секрет., полагаю, дело не в том, что он хочет, а в том, что соседка решила влезть
16.01.2021 в 20:16

hmurka, Папенька поди не дурак и прекрасно понимает, что без плюшки в виде недвижимости, счастье в виде буйного алкаша нафиг не уперлось и соседке тоже, потому и держит ее этой надеждой. +++
расслабьтесь, крайне маловероятно, что он даже завещание почешется на нее составить.
16.01.2021 в 21:07

Забота о родственниках вообще не связана с токсичностью. Это зависит от понимания своего долга ребенком. Как бы ни растили - всегда, в любых условиях и семьях найдутся как те, кто вообще плюнул и ушел, и забыл, так и те, кто костьми лягут, себя не пожалеют, будут заботиться. Очень все по разному. Это, скажем, не мера качественности родителя, а мера порядочности/доброты ребенка. (! - при условии, что у ребенка вообще нет какой-нить колоссальной психической травмы из-за совсем дикого и многолетнего абьюза со стороны этих родителей)
У нас бросать кого-то вообще не принято. У мамы - аж до идиотизма, она мне звонит, я ее одергиваю от совершенно необоснованных мероприятий в пользу одних близких, но крайне наглых родичей. Там все в порядке, иногда на икру не хватает, но почему бы с мамы денег не попросить на жизнь тяжелую - в перерывах между санаториями. Вот это - сразу нафиг. Мама и так носится, если физически помочь нужно, там, столы на большие мероприятия накрыть - и уйти, самой не принимать участия. Не суть.

Я бы скорее искала сиделку на зарплате, чтобы исключить всякий дополнительный интерес, и долгие расчеты. А потом квартиру продать. Гараж - не гараж, а деньги есть деньги. Если соседке нужно - пусть покупает. Собственно, если соглашаться на предложение соседки - это как-то невнятно все. Завещание при наличии наследников первой очереди, вообще не гарантирует получение квартиры, только доли, и то после суда. Дарственную писать сейчас - ну так на следующий день папа оказывается на улице в положении бомжа, или, если повезет, в каком-нить доме престарелых подешевле.
16.01.2021 в 21:16

На вашем месте я бы поступила также. Т.е. никаких отказов не писала бы, сиделок не нанимала, на наследство не рассчитывала. Это точно не охарактеризует вас как плохого человека, все вполне закономерно.
16.01.2021 в 21:47

Чем больше я изучать, тем я меньше много
На вашем месте я бы поступила также. Т.е. никаких отказов не писала бы, сиделок не нанимала, на наследство не рассчитывала. Это точно не охарактеризует вас как плохого человека, все вполне закономерно.
16.01.2021 в 22:05

LLAP
либо я пишу отказ от наследства и она ухаживает за отцом, а в качестве платы ей полагается квартира.
С одной стороны она права

Что за дикую ебанину я сейчас прочитала?
1. Какого наследства? Отец жив.
2. В качестве платы за уход квартира ей не полагается, она отойдет государству, если наследников не будет. Отец же не вписывал эту тетку в завещание.А чтобы "ухаживать и забрать квартиру" надо договор заключать.
Не существует такого действия, которое вы можете сделать, чтобы квартира отошла соседке. Только ваш отец может это сделать. Все.

Как бы поступили в этой ситуации вы?
Никак. Не делала бы ничего :nope:

У меня изначальная история похожа на вашу, только мы все друг от друга раньше разъехались, в мои 18. Если вдруг что-то случится с отцом, я не буду в этом участвовать никак, поскольку он в моем детстве тоже никак не участвовал кроме устраивания пьяных дебошей. У нас сейчас норм отношения, мы созваниваемся иногда, но близким человеком я его не считаю.

Я бы эту его бабу послала в пень и дальше не отсвечивала. Папенька поди не дурак и прекрасно понимает, что без плюшки в виде недвижимости, счастье в виде буйного алкаша нафиг не уперлось и соседке тоже, потому и держит ее этой надеждой. А так - хотел бы, уже переписал бы на неё.
++
16.01.2021 в 22:27

О! Вспомнила! Девушка рассказывала, которая в соцзащите работала. Короче, была бабка вредная как неизвестно кто, ей все время ей меняли сотрудников - по договору, за уход и содержание (там что-то еще в счет пенсии как-то, это я не в курсе) она передавала квартиру городу. Короче, когда бабка померла, проявилась дочь, впервые - мол, квартиру наследует. Ок, сказала соцзащита, ради бога, только долг за нашу работу по уходу сначала выплатите. Сумма оказалась почти в стоимость квартиры. Ну и все, дочь связываться не стала.