21:50

Все думали, что Вася наркоман, а он межгалактический шаман.
Всем привет. Вопрос на обсудить) Надеюсь, под ним не разгорится срач, как это часто бывает с моими постами :-D
У меня есть один шапочный знакомый (подписана на его инсту), он переболел раком, сейчас в ремиссии. Была операция, теперь у него инвалидность, нет работы, съемная комната и льготный проездной. Он веселый и интересный парень, старается не унывать, восстанавливается понемногу.
И вот он пишет вчера в инсте, что знакомится с девушками в тиндере, но они не хотят идти на свидания, потому что *все вышеперечисленное*, а одна и вовсе написала, что онкология её пугает.
Ну и это было написано осуждающим тоном, как мне показалось. Мол, мораль всей басни в том, что всем нужны только здоровые и классные, а больные и не классные не нужны, клятый тиндер. Это моя интерпретация смысла, не его слова.
Мне эта позиция кажется достаточно странной. Для меня очевидно, что если ты начинаешь знакомство с рассказа о своих проблемах, это вряд ли понравится собеседнику, и скорее всего он тебя дропнет. Такова жизнь и в этом нет ничего особо жестокого. Или лучше быть пронзительно честным с самого начала и сразу вывалить всё, что тебя волнует?
Как думаете вы?

@темы: Мужчины: проблемы, Мужчины: друзья

Комментарии
08.01.2021 в 21:55

Не нужно вываливать все, что волнует, но некоторые важные вещи стОит рассказать. Типа ребенка от первого брака, серьезных болезней или еще чего.
Опять же, не думаю, что надо с этого начинать разговор, но если отношения начинают завязываться, то надо, чтобы потом не было больно и грустно обоим.

мораль всей басни в том, что всем нужны только здоровые и классные, а больные и не классные не нужны
ну таки да, такова жизнь. Мне не так скучно жить, чтобы искать изначально больных парней. Там еще и онкология, а если у него через пару лет обострение и все? Ну охуеть перспективы.
08.01.2021 в 21:55

мне триста лет, я выполз из тьмы
Я знаю, про кого ты, и тоже видела эту историю и даже тоже собиралась пост написать.

Так как многие его жизненные обстоятельства связаны с недавней онкологией - мне кажется логичным, что он про это рассказывает. Учитывая то, что он при этом абсолютно не падает духом, ищет работу и развивается я не очень понимаю прикола про «пугает онкология» с той точки зрения, что это не болезнь, которой можно заразиться от контакта и как бы чего тут пугаться. С другой стороны, я понимаю людей, у которых это может вызвать ассоциации с повышенной ответственностью и какими-то потенциальными негативными последствиями (ранняя потеря партнера итд), но от этого, опять же, никто не застрахован
08.01.2021 в 22:02

В целом люди к онкологии часто относятся с опаской, и не в заразности вопрос, а в... не знаю, стигме скорее - люди боятся в принципе. Но и планировать серьезные отношения с человеком в ремиссии - это нужно быть очень смелой, сильной, способной обеспечивать и себя, и того парня. Очень сложная и печальная ситуация, конечно :((
08.01.2021 в 22:07

Все думали, что Вася наркоман, а он межгалактический шаман.
~Rumina~, так он рассказывает это, даже не увидевшись с человеком ни разу. И грустит/удивляется/не знаю, какие у него еще эмоции, что на свиданку никто не идет.
Я поставила себя на место девушек и поняла, что тоже бы сбежала, если бы меня с порога загрузили такой тяжелой историей.
08.01.2021 в 22:09

now the red hood faces you
может он так как раз девушек привлекает? хддд типа «вот эти плохие, но вы же не такие, пишите мне срочно»? хд
08.01.2021 в 22:17

i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Мне кажется, тут многое зависит от того, в каком ключе он все это подает.
То есть если он как-то особенно концетрирует на этом весь диалог - неудивительно, что это отталкнет: не всем интересно говорить только о болячках.
Если он об этом просто упоминает, и его кидают - ну значит, ему просто не попались адекватные мэтчи.
08.01.2021 в 22:20

Мне кажется, тут многое зависит от того, в каком ключе он все это подает.
То есть если он как-то особенно концетрирует на этом весь диалог - неудивительно, что это отталкнет: не всем интересно говорить только о болячках.

+1
08.01.2021 в 22:20

Будь тверд, как лед, текуч, как вода, и пффф, как пар!
есть тип людей, которые ищут "понесчастнее" - поэтому наверное есть женщины, которые знакомятся с мужиками в тюрьме и всё такое.
но в большинстве случаев, даже если человек не пишет что-то вроде good vibes only, он же очевидно ищет что-то хорошее, а не проблемы. одно дело у меня щас кто-то уже близкий заболеет, надо будет заботиться. другое дело - какой-то хер с горы которого я знаю 10 минут мне начнёт рассказывать про свои проблемы. я подумаю спасибо, что рассказал, прощай, и спокойно пойду дальше) (без онкологии и на стадии безработности скорее всего бы так сделала лол)

я считаю что логично рассказывать о таких вещах, но в целом это имеет смысл делать после того, как немного пообщались. то есть если это чел, про которого я знаю только, что его зовут Вася, он безработный и живёт в комнате, а ещё в ремиссии - я скажу спасибо, досвидули.
если я сперва увидела что он весёлый и он мне понравился, я успела оценить, что он не бездельник, что он весёлый и не унывает - может, я и продолжу общаться, он для меня уже живой интересный человек, а не просто диагноз)
но если перетянуть и не рассказать, то тут можно обидеться и опять же перестать общаться, потому что долго такое скрывать некрасиво)
08.01.2021 в 22:24

Суровая донецкая женщина
Онкология - вещь серьезная и,думаю, предупредить об этом стоит. Но одно дело упомянуть о проблеме, а другое дело сходу во всех тонкостях и подробностях начать сходу её описывать. И, возможно, бегут не от самой болезни, а от его отношения к ней.

У моего близкого приятеля тоже была сходная проблема. Но там в другую сторону был перегиб. А именно, он,будучи с одной ногой (по тем временам еще без протеза, на костылях), знакомился по интернету с девочками. Фото у него были такие, где ног не видно, ничего о своей проблеме он не говорил и девочки ,конечно, офигевали, когда приходили на свидание, а тут эдакий "трёхколесный" парень. То ли из вежливости, то ли из жалости, никто из девушек ничего ему не говорил, пока не попалась одна, которая прогулялась с ним как ни в чем не бывало, после чего написала "О таких вещах нужно предупреждать. Для меня неприемлемы отношения с инвалидом". Помнится, он тогда оч был возмущен, мол такая-сякая. Но вроде дошло до него со временем.
08.01.2021 в 22:30

Все будет хорошо
Мне кажется, что если человек разумный, то он либо так развлекается, ни на что не рассчитывая, либо проводит соц.эксперимент, либо ищет похожих на себя,ну, а вдруг? В большинстве случаев на сайтах знакомств больными и не классными ( хотя, мне почему то кажется, что неунывающий человек не классным быть не может) не интересуются.
У него все сложится хорошо.
08.01.2021 в 22:34

это не болезнь, которой можно заразиться от контакта и как бы чего тут пугаться
есть люди, на серьезных щщах считающие, что рак заразен... пару лет назад читала историю о том, что жильцы дома взбунтовались против детей, живущих в квартире, которую снимал фонд как раз чтобы онкобольних в мск можно было отправлять на лечение "потому что дети в масках, значит, наверняка заразные"

08.01.2021 в 22:34

[Vassilyi], ну я поэтому и говорю, что надо рассказать, но не в первом разговоре. Я б тоже сбежала, может, я плохая, но я себе дороже, сорян.
08.01.2021 в 22:36

all shall be well, and all manner of things shall be well
Я люблю поговорить о болячках, потому что это моя работа и я её люблю, но если бы мне вот так сразу про "нет работы, инвалидность и ремиссия по онко", то у меня бы тоже никаких романтических мыслей не возникало. Потому что я не готова обеспечивать и себя, и того парня, да и ребёнка как бы в будущем хотелось бы, а в таких условиях это ИМХО безумие.
08.01.2021 в 22:53

Yes, I can
Не нужно вываливать все, что волнует, но некоторые важные вещи стОит рассказать. Типа ребенка от первого брака, серьезных болезней или еще чего.
+1

Меня бы оттолкнуло в равной степени описание подобных болячек во всех подробностях и умалчивание о них.
08.01.2021 в 22:55

Все думали, что Вася наркоман, а он межгалактический шаман.
Меня тоже пугает онкология на самом деле. Не потому что я боюсь заразиться, а потому что для меня онкология связана с тяжелыми событиями - у меня умерла от рака подруга, умер дедушка, моя тётка больна раком, это очень давит эмоционально. И на тиндере, где ищешь новых знакомств, легкости, интереса, точно не ожидаешь встретить онкологию. Естественно, это сразу вызывает страх.
Мне кажется, у девушки, которая ему написала, какие-то такие мысли, а не боязнь подхватить заразу.

В остальном не знаю, насколько сразу он говорит о болезни, стебется или сам все понимает, тут прокомментировать не могу.
Могу только сказать, что в сторис было голосование с вариантами "имя-2019: есть машина, есть деньги, отдельное жилье" и "имя-2021: онкология, пенсия, коммуналка, нет работы", кого выберешь ты?
Чуть ли не 90% проголосовали за вариант 2021. Но это, блин, иная ситуация, это не тиндер!
Подписчики уже знают его, его историю, он приятен нам всем, как человек/друг, есть та самая эмоциональная связь, когда человек для тебя что-то большее, чем левые щи, и проблемы не пугают.
08.01.2021 в 23:11

иди с миром
комменты не читала. Обсуждение заведомо неизвестно человека в неизвестных обстоятельствах штука крайне абстрактная, но по опыту своей жизни могу предположить:

мне кажется, человек ищет себе психолога, а не девушку.
Отсюда и рассказ об этом публично. Опять же: хочет поговорить об этом.
08.01.2021 в 23:19

Мне кажется, с таким бекграундом на тиндере партнера не ищут, ну потому что весь этот багаж не нужен первому встречному, девушку стоит искать среди тех, с кем он общается и дружит.
Не считаю, что такие жизненные обстоятельства нужно скрывать, это не очень честно по отношению к потенциальному партнеру, но конечно, когда о человеке знаешь только имя, фото, и всплывает такая информация про инвалидность и пиздецомы, на романтику пробьёт разве что не очень здоровых личностей, которым нравятся кого-то спасать.
08.01.2021 в 23:24

Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
Я бы не стала начинать знакомство с рассказа о своих болячках точно, насколько бы серьезными они ни были. Как не стала я и начинать знакомство со своим мч, например, с рассказала об опыте сексуального насилия (хотя, к слову, по-моему свидании на втором я таки рассказала). Если представить себя сейчас, то я бы точно в тиндере не стала говорить о своем БАР. нужно сначала познакомиться с человеком, чтобы примерно было понятно, кто ты такой/такая. если ты представляешься как диагноз, ну как бы а как должны на тебя реагировать? да, о таких вещах нужно говорить, но когда ты уже обрисовал(а) себя как такого-то и такого-то человека. потому что человек знакомится с человеком, а не с диагнозом или ярлыком.
08.01.2021 в 23:30

our subject isn't cool, but he fakes it anyway
Отсюда и рассказ об этом публично. Опять же: хочет поговорить об этом.
многим вполне нравится говорить о болячках, кстати)

ну, главное чтобы у него самого не было такого отношения к девушкам. что он-то должен быть только со здоровой.
08.01.2021 в 23:48

LLAP
потому что *все вышеперечисленное*
Я бы тоже не пошла Оо
Ладно бы сказал «переболел раком, сейчас ремиссия», но человек, рассказывающий до первого свидания про льготный проездной вряд ли очень весел в общении, нах эта информация вообще девушке.

Если человек все свои диагнозы не вскользь упоминает (рак это важно и такое лучше говорить), а прям делится историей, это не привлекательно.

Ну и да, часть людей отвалится из-за рака самого по себе. Не потому, что считают его заразным, а потому что рак возвращается, его очень долго, дорого и часто безрезультатно лечить, а ещё склонность к некоторым видам рака передаётся по наследству. Так что если девушка ищет парня чтобы ячейку общества создавать, она обратит внимание на такие вещи.
09.01.2021 в 00:02

"Принцесса на горошине, звезда и балерина"... А если я люблю чай с печеньем? (с)
О, готова познакомиться с веселым интересным парнем))) у меня тоже онкология, правда, без ремисси, ахахаха
09.01.2021 в 00:25

Онкология онкологии рознь. Одно дело малоагрессивная опухоль (может, даже не раковая, блин, может там липома, камон), которая была обнаружена сразу и благополучно удалена. А другое дело агрессивный распространенный рак.
Инвалидность тоже инвалидности рознь. В наиболее легком случае, если я не ошибаюсь, дают в случае потери трудоспособности на 3 месяца. А еще могут быть болезни детства типа диабета. То есть инвалидность - это может быть как что-то по сути мало мешающее полноценной жизни, а может быть обездвиженный человек, не способный самостоятельно себя обслуживать.
И, как мне представляется, в случае тяжелого состояния - это реально то, что можно и нужно сразу говорить, потому что в живом общении это сразу бы бросилось в глаза, у собеседника могут быть свои личные тараканы по этому поводу. От онкофобии и стигматизации (что зашквар) до простого понимания, что вот я к таким отношениям не готов. Ну, понимаете, может, я ищу партнера для продолжения рода или мне самой нужно, чтобы меня от чего-то там спасали.

А вот в случае лайтовой версии болезни вываливать такое сразу - это зашквар и какой-то поиск внимания, может, манипуляция. Но тут в любом случае похоже на вариант с манипуляцией и привлечением внимания. Я бы вряд ли продолжила общение, потому что у меня нет внутреннего ресурса спасать чужих людей (а он для меня еще чужой, если я его первый раз в тиндере вижу), у меня есть близкие с проблемами со здоровьем. И я даже молчу о себе. А этот парень, судя по информации из поста, не готов открывать себя с другой стороны, к сожалению, возможно, его болезнь - это его основная сторона.

Также добавлю, что сталкивалась с признанием от мужчины о том, что он болеет. Не раком, не заразно, но сказывается на качестве и продолжительности жизни. Объявлено это было, когда мы в любви друг другу признавались и в очень деликатной форме. На мое отношение к нему это не повлияло никак, разумеется. Считаю, что все было сказано очень вовремя, когда уже были сформированы отношения и чувства.
09.01.2021 в 01:01

- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
всем нужны только здоровые и классные, а больные и не классные не нужны, клятый тиндер
Это не клятый тиндер, это здравый смысл. Если уже на старте такие сложности (когда ты вообще не знаком с человеком), адекватный человек автоматически притормозит свои порывы и задумается, может, поискать более подходящий вариант?
Если парень веселый, интересный, учится, восстанавливается, зачем он сходу позиционирует себя как безработного инвалида без денег и жилья? :nope: Это уже смахивает на приосанивание, вот, мол, какой я недооценённый принц, а вокруг сплошь меркантильные бабы :facepalm3:
09.01.2021 в 01:19

Все думали, что Вася наркоман, а он межгалактический шаман.
Сейчас я листала тиндер и наткнулась на его профиль. О том, что у него онкология, написано прямо в описании + пара фоток после химии в профиле. Мне кажется, их ни с чем не спутать, в плане большинство людей поймет, что чел не просто так лысый.
+ еще инста прикреплена, там есть фото из больницы и т.д.
Так что он, получается, сознательно выбрал это позиционирование.
Я ему лично написала примерно то же, что говорю здесь: что зря ты от рандомных девушек ждёшь понимания, ты для них ноунейм с проблемами, расскажи лучше о том, какой ты классный. Тут даже не придётся врать, у него масса интересных историй и хороших качеств.
Надеюсь, в итоге он всё же встретит подходящую девчонку.
09.01.2021 в 03:01

За зоной комфорта находится зона дискомфорта, а не радуги и пони.
Пост как с языка сняли, потому что буквально вчера у меня случился мэтч с парнем. Прикольный, веселый, поболтали мило, а потом он вдруг рассказал, что недавно удалял опухоль, знает теперь кучу врачей и что иммунитет сейчас не очень, поэтому даже с друзьями не видится, но, мол, готов со мной встретиться через 2 недели, когда восстановится. Я отказалась, потому что четко понимаю, что не хочу проблем, ну и меня напрягло дико, что человек в первичном разговоре начал говорить про болячки свои.
09.01.2021 в 03:40

Женственность в нейлоне
Возможно, девушки не хотят вовлекаться. Возможно, не боятся самого рака, но его возможный последствий для человека, который находится рядом с больным. Некоторые люди не хотят и боятся испытывать сильных чувств, конкретно влюбляться, а тут еще и вероятность влюбиться в того, у кого тяжелая судьба. Ответственность больше, такое впечатление складывается. Кроме того, вторая сторона может начать жалость, иногда вину, а надо ли?
Люди тянутся к красивым и здоровым, это не секрет. Так есть.
Не совсем понимаю, что там за общение, что он сразу говорит о своих болезнях. Я за честность, но пока не понятно, вы только встретились/начали общаться, то вываливать на человека всю свою подноготную как-то чересчур, имхо.
09.01.2021 в 05:00

1) Многие люди, которые не популярны у противоположного пола (по разным причинам), начинают проявлять агрессию, что не добавляет им симпатичности (до крайних форм вроде инцелов или "все женщины шлюхи/нужны только деньги/нужна только внешность/подставьте своё").

2) Пока вы с человеком друг другу никто, конечно, люди смотрят на то, сделает ли этот другой человек их жизнь лучше, и хотят выбрать максимально умного, красивого, здорового и благополучного партнера из возможных вариантов. Уверена, он и сам бы так действовал.

3) Сюда ещё добавляется уверенность части населения в справедливый мир и то, что их потребность должна быть удовлетворена (женщинами в тиндере, устройством вселенной), что отношения — это именно неотъемлемое право каждого человека. Яркий пример — в одном из интервью Нюта Федермессер рассказывала, что умирающему в хосписе парню вызвали проститутку, потому что это его желание.

Инвалидность — вообще отдельная тема. Когда речь идет о помощи инвалидам или появляется история вроде той, что в посте, сразу представляют какого-то прекрасного человека, если не святого, то очень положительного, единственная проблема которого — инвалидность. И нужно сразу "взять журналов в пользу детей Германии" (ну или на свидание сходить с хорошим человеком). При этом человек может быть, например, одновременно и подлым/злым/глупым/неприятным в общении/агрессивным человеком, и инвалидом/иметь тяжелое заболевание. Этот расклад при моделировании ситуации представляется гораздо реже.

По посту: ощущение, что парню надо сначала привести свою жизнь в порядок (решить, где жить, как зарабатывать на жизнь, вот такие первичные бытовые вопросы решить), а потом идти в тиндер. В ЖЖ была (и есть) Яна Франк, у неё тоже много проблем со здоровьем (онкология, ремиссия, проблемы со зрением), но там совершенно другой посыл и всё в порядке нахождением партнеров, несмотря на проблемы.

Согласитесь, познакомиться с неозлобленным дружелюбным парнем, который, например, занимается из дома каким-нибудь веб-дизайном и при этом в ремиссии после онкологии и познакомиться с человеком, у которого нет работы, жилья, и который на тебя сразу вываливает фото своего лечения онкологии и информацию о льготном проездном — разные истории.
09.01.2021 в 06:58

Memory never plays it safe
Инвалидность и болезни не мешают людям общаться и сближаться!
Только вопрос один - а как он вообще знакомится? "Привет, у меня рак, я неработающий инвалид, у меня льготный проезд, давай общаться с целью романтики?"
Если бы ко мне так подкатили, я бы тоже слилась. Обычно первым делом пытаются заинтересовать собеседника, найти какие-то точки соприкосновения, а когда к тебе вламваются в личку на сайте знакомств и первым делом сообщают о своих болезнях и проблемах, ну как-то не знаешь как реагировать, что ли? Хочется посочувствовать человеку, да и пожелать всего доброго, но не больше.
Ну точно не с этого романтические отношения начинаются
09.01.2021 в 10:05

Шоколад вдвойне вкусней, если ночью и нельзя.
лучше быть пронзительно честным с самого начала и сразу вывалить всё, что тебя волнует?
встречают все таки по одежке. если с порога заявлять "эхей, я инвалид без жилья и работы, но у меня охрененный льготный проездной" - я б тоже слилась.
если бы он меня зацепил общением, и потом, потихонечку, выкладывал бы о своих проблемах - было бы проще. я к человеку уже прикипела, мне он симпатичен, и я готова искать какие-то решения для дальнейшего развития наших отношений. но каюсь, это или должна вспыхнуть любовь-любовь которая сломает все преграды или наоборот - два раза потрахаться и разойтись..
может да, ему стоит поискать барышню из такого же круга, как он сам: веселую, но с инвалидностью и льготным проездным. или чо, всем нужны только здоровые и классные, а больные и не классные не нужны - работает только в одну сторону?))
09.01.2021 в 10:42

Смотря, что он ищет. Если отношений на одну ночь - то я бы встретилась без проблем, если ищет серьезные отношения - то серьезно задумалась надо ли мне это, особенно если информацию вывалили на первом свидании или вообще при первом разговоре. Чтобы поддерживать человека даже хотя бы без работы, нужен неслабый ресурс и материальный, и психологический. Люди приходят в тиндер, потому что там максимально легко и просто знакомиться, так почему парень удивляется, что девушки, использующую подобное приложение, не хотят себе превносить в жизнь дополнительные сложности?