Интересно, а как люди, у которых не развито образное мышление, есть вот эта афантазия, читают книги?
А что, если при слове яблоко в голове яблока не возникает - это все, афантазия? Я вот яблок не представлю, запойный читатель и вопрос мне кажется странным. Фантазеры (то бишь те, кто не афантазеры) что, книги читают только ради визуальных образов? Для этого кино есть.

sfinks_spb, т.е ты читаешь книгу и для тебя герои не выглядят никак? У них нет внешности?

Надо же.. чего только не узнаешь. Я все книги читаю, как фильмы смотрю. Редко-редко, когда автор не очень и слабо представляется сюжет.

1. Я не могу не думать ни о чем, и это часто мешает мне засыпать, поэтому я концентрируюсь на чем-то, как и вы, и часто это сценарии попаданства одних героев во вселенную других, или просто продумывание каких-то приятных сценариев, делала это ещё с детства, храню как маленькую тайну

alinea, Всё может быть

благодаря этому посту узнала что мч цифры и дни недели представляет цветами но пароли при помощи цветов не запоминает, так что звучит не особо полезно)

2. Неделя - школьный дневник.
А год - очень странно, визуально он у меня начинается с сентября (ну типа начало учебного года, хотя уже давно отучилась), а потом такая кривая, я вот даже изобразила:

картинок-то нет,
То есть, если вас попросят представить незнакомого вам человека, например, кучерявого брюнета с усами, как у Мюнхгаузена и разным цветом глаз, у вас не будет его приблизительной картинки в мыслях? 🙄

Интересно, а как люди, у которых не развито образное мышление, есть вот эта афантазия, читают книги? Они ничего не представляют, для них это просто текст? В чем тогда удовольствие?
а что, люди, которые мыслят образами, получают удовольствие только от них?
ну вот для меня текст -- это все. как построены фразы, какая лексика свойственна какому герою, где игра слов, где двойное и тройное дно в словах, как одной фразой или даже одним словом пробить на эмоцию. я от красиво построенного предложения или от уместной шутки, или от одного слова-отсылки к какому-то моменту книги могу смеяться, плакать, у меня может прям ощутимо болеть внутри за героя. мне не нужно рисовать в мыслях лица, чтобы им сопереживать и чтобы мне было интересно за ними следить. вообще ничего не нужно представлять, чтобы чувствовать, потому что у меня чувства вызываются другими способами. есть разные стили, разная лексика, разные фразы, которые меня смешат, радуют, заводят, трогают, печалят, злят. а чтобы картинку видеть, я могу комикс полистать или кино посмотреть, так что не переживайте, жизнь людей без мышления картинками не такая скудная и безрадостная

1. Когда совсем отпускаю ход мыслей то это просто хаотичный набор каких-то быстро скачущих картинок. А если говорить о жвачке для мозгов, когда нужно себя занять в долгой поездке например, то я люблю мысленно строить домик в скайриме (не знаю почему именно домик в этой компьютерной игре, а не просто какой-то рандомный домик где бы то ни было) Продумываю до мельчайших деталей планировку, сколько комнат, есть ли подвал и чердак, как выглядят доски на полу, солома на крыше, в каком порядке скляночки стоят на алхимическрм столе
2. Неделя выглядит как если бы странички из школьного дневника были выстроены в одну линию, которая располагается наискосок из левого нижнего угла в правый верхний, от понедельника внизу к воскресенью вверху.

если вас попросят представить незнакомого вам человека, например, кучерявого брюнета с усами, как у Мюнхгаузена и разным цветом глаз, у вас не будет его приблизительной картинки в мыслях?
вопрос не мне, но все равно: у меня реально картинки нет, даже приблизительной. для меня это реально как рисовать глазами, вот кисточку мне дали и сказали, рисуй усы мюнхгаузена, и я возюкаю этой кисточкой по бумаге без какого-то внятного результата. я это описание вижу как список продуктов, и если мне надо будет узнать человека по этому описанию в толпе, я буду просто мониторить окружающих людей на предмет этих качеств. как бы я знаю, что такое кудряхи и что такое усы, так что человека я бы нашла, а видеть у себя в голове -- нет, не вижу. если мне скажут, вспомни такого-то актера, вот того, с усами и кудряхами, я буду понимать, о чем речь, потому что это реальный человек, я его видела на картинке, и даже если я его не вижу в голове, я знаю, как он выглядит, и понимаю, что человек имеет в виду. а придумать человека с нуля по описанию -- ну не.

1. Я придумываю истории или мечтаю о будущем (где буду жить, какой будет дом и всё такое). Истории я придумываю по мотивам своих снов, у меня уже 12 сюжетов, проработанных в той или иной степени.

2. "понедельник, вторник, неделя" - школьный дневник
"июнь, июль, осень" - календарь на моём компьютере
цифры - я их просто вижу мысленно, написанные чёрным цветом
но я прямо визуал, какого ещё поискать

То есть, если вас попросят представить незнакомого вам человека, например, кучерявого брюнета с усами, как у Мюнхгаузена и разным цветом глаз, у вас не будет его приблизительной картинки в мыслях? 🙄
нет
картинки не будет, будет чисто... эээ... текстовая? мысль, типа, "ага, ну выглядит примерно как такой-то чел". У меня в принципе картинок "перед глазами" не бывает, по-моему (ведь воображение с визуализацией и просто воспоминания о том, как что-то выглядит, не одно и то же, верно?). Я могу как бы вспомнить вид чего-то определённого, что я уже видела (фотка, фильм, что угодно), но что-то вообразить - увольте.

слазила в вики, кстати, почитала про афантазию.
В случае наличия данного состояния, человек обладает возможностью мысленно испытывать ощущения (напр., визуализировать изображение) только при условии получения информации из внешнего мира при помощи какого-либо органа чувств (напр., зрительной системы), и не имеет возможности по собственному усмотрению «создавать» и испытывать ощущения при отсутствии соответствующей сенсорной информации.
И ну вот это точно не про меня, потому что мысленно испытывать ощущения - это не всегда с визуализацией, и я могу мысленно испытывать ощущения без получения информации из внешнего мира, то есть я могу сама себе что-то придумать. Так что афантазия - это не в ту степь, что люди картинку ассоциативную перед глазами представить не могут.

[Vassilyi], как правило – да, никак не выглядят. Если по книге было много фанарта или экранизация, тогда у героев появляется внешность... Но не то чтобы я её вижу, если вдруг перечитываю такую книгу, скорей просто знаю, что герой выглядит примерно так.

С ума сойти, сколько открытий чудных принес мне этот пост.
Ещё интересно узнать у афантазеров: а сны вы видите?

Ещё интересно узнать у афантазеров: а сны вы видите?
А тут реально нашлись афантазеры?

Я тоже всегда интересовалась темой представления абстрактных вещей и расспрашивала у людей, даже заставляла зарисовывать)

Хорошая тема.

[Vassilyi], не думаю, что в моём случае это прямо афантазия.
Сны вижу. Утром помню факт сновидения в среднем пару раз в месяц. Но обычно сны невнятные и с хреновой графикой, даже во сне понятно, что это сон.
Иногда... реже, чем раз в год, снится такое, что прямо вау. Яркое, цветное и достоверное. Потом ещё месяц хожу под впечатлением и охреневаю.))

Мировая история (Земля): длинная горизонтальная шкала слева направо от начала жизни планеты до конца. Но на 20 веке шкала поворачивает вниз вертикально, а потом где-то на 23 веке снова горизонтально))

20 и 21 век: вертикальный отрезок с годами сверху вниз: 10е, 20е, 30е и др.

Часто смотрю на историю Земли как бы сверху, из полета.

Год: закруглённый квадрат, верхний левый угол - ночь с 31 дек на 1 января. Осень справа и чуть сверху, лето внизу и чуть справа и слева, весна слева, зима сверху и чуть слева. Зима белая, мертвая, весна голубая, прозрачная, лето красное, густое, осень золотая, а потом блеклая.

Месяц: на скругленном квадрате года или как календарь.

Неделя: дни в ряд примерно в виде квадратов из старого школьного дневника. Или как страницы дневника, но с сб и вс в абстрактном месте между страниц. 4d))

Сутки: смена света в окошке.

Ни о чем не думать я не умею, но когда хочется успокоиться и тупить, а не сочинять сюжеты и приключения, чем мой мозг беспрерывно занят, представляю бытовые сценки с красивыми людьми и фантастическими существами и рассматриваю их внешность в подробностях, придумываю одежду и др.

Зело, оооо, а я вот, кстати, вообще никак не представляю мировую историю, не вижу её. Если 1875 год представить, он просто ляжет на мою линейку лет далеко слева, а если сказать "эпоха Ренессанса", то в голове те атрибуты, которые я о ней знаю типа картин и платьев. Из абстракций ничего.
С сутками тоже что-то типа линейки.

Интересно, а как люди, у которых не развито образное мышление, есть вот эта афантазия, читают книги? Они ничего не представляют, для них это просто текст? В чем тогда удовольствие?
нууууу абстрактные понятия я представляю текстом, но в остальном с фантазией ок, и при прочтении книг образы представляются нормально. Просто я и мой мозг будто не видим смысла представлять в виде совокупности ассоциированных с ними образов абстрактные понятия.

Т.е. если вопрос, как в посте, "что вы представляете при таком-то слове", то да, дни недели, месяцы, даты и прочие абстрактные понятия - текстом и цифрами. Если потом уже подумать, что с ними ассоциируется, то будут, конечно, и ощущения, и образы на ассоциациях, но при упоминании слова они не триггерятся автоматически.
Но если в книге будет описание пейзажа и что-то в духе "был ранний июнь", то, конечно, эта деталь добавится к представляемому, у раннего июля ж целая пачка особенностей)

Мозг не может не думать физиологически, для этого надо прилагать усилия
я даже прилагая усилия, вы все равно не сможете не думать реально ни о чем. это просто физиологически невозможно) вы будете сидеть и думать "я ни о чем не думаю", но вы будете это думать) может, у психически нездоровых людей это как-то иначе и они могут как выключенные роботы сидеть с абсолютно пустой головой, но у обычных здоровых людей это не так. даже когда вам кажется, что у вас в голове нет мыслей, вам только кажется. мозг фоново думает каждую секунду вашей жизни. "о, надо помыть посуду, так, берем тарелку, берем ложку, а где моющее средство, а блин, заканчивается, надо пойти в магазин, а там такая мерзкая погода, вот бы на море, а вот Машка рассказывала, как она в Турцию летала..."
вы можете даже не осознавать этого, но поток мыслей в вашей голове не прекращается никогда.

насчет визуальных образов и книг - ну вот я наполовину визуал, наполовину аудиал, мне очень важно всё, что я вижу, я могу до мельчайших подробностей запомнить картину, или кусок фильма, или внешность человека, мне несложно представить что-то, если попросят (когда там выше упомянули усатого мужика, в моей голове картинка возникла сама по себе, без малейших усилий). но когда я читаю книги, мой мозг никогда не делает из них фильма. я могу представить себе описанное в книге, если задумаюсь об этом специально, и у меня неплохо получится, но без осознанного толчка мой мозг просто не превращает текст в изображение. я очень люблю читать, не знаю, сколько сотен книг за жизнь прочитала, и за всё это время у меня было всего 3(!) книги, которые вызывали непроизвольный фильм перед глазами. все остальные - вызывали эмоции, интерес, нетерпение, я могу наслаждаться слогом, живостью персонажей, общей атмосферой или увлекательным сюжетом, за всю книгу не представив себе ни единой картинки в голове.

1. я придумываю мерисьюшные фанфики) там целая система героев, много секса, безумия и трешака. и теперь даже не стыжусь этого, хотя и не записываю сочинённое. эти истории я себе по ночам рассказываю, когда бессонница, в автобусе, когда долго куда-то еду, в общем, только плюсы от этой ламповой маленькой вселенной.

2. месяцы и дни недели — календарь на телефоне, года — вертикальную шкалу с делениями)

Ещё интересно узнать у афантазеров: а сны вы видите?
Тоже не считаю, что у меня именно афантазия, сны вижу каждую ночь, разной степени всратости, графика збс.

1. Если стараться вообще ни о чем не думать, то я очень быстро засыпаю .
А так, если просто свободное время, когда нет возможности уткнуться в книжку или в экран, то:
- Разглядываю окружающий пейзаж или обстановку, если это интересно;
- Нахожу на рекламе или какой-нибудь листовке рандомное длинное слово и играю в подобие "Балды", составляя из его букв самые разные слова, пока это получается. Потом ищу другое слово и по новой, пока не надоест.
- Мысленно проигрываю понравившиеся песни.
- Обдумываю разные дела.

2. Присоединяюсь к тем, кто не видит картинки даже на "яблоко" или "стул". Причем даже если очень-очень сильно постараться. Даже схематично не получится.
Я мыслю даже не текстом, а словами, просто проговаривая про себя все, о чем думаю.

Интересно, а как люди, у которых не развито образное мышление, есть вот эта афантазия, читают книги?
Ну, это вряд ли полноценная афантазия, звуки я умею воображать в совершенстве .
Никогда не видела картинок при чтении книг и не задумывалась о том, что в ходе чтения книги (даже описаний) в мозгу должны всплывать какие-то картинки . Я скорее слышу книги - как будто она не читается, а рассказывается. Но это только если книга очень увлекательная. Описания мне даже нравятся, но просто как словесные конструкции и то, как они звучат в моем воображении. Более того, я и сама могу придумывать описания - для этого совершенно не обязательно что-то представлять. О внешности персонажей книг никогда не задумывалась, персонажи у меня ассоциируются скорее с именами, чем с внешностью .

То есть, если вас попросят представить незнакомого вам человека, например, кучерявого брюнета с усами, как у Мюнхгаузена и разным цветом глаз, у вас не будет его приблизительной картинки в мыслях? 🙄
Ни малейшей. Но если мне нужно было бы найти такого человека или даже схематично его изобразить на бумаге, то я бы справилась. Я знаю, как выглядят кудри, кого называют брюнетом и какие усы были у Мюнхгаузена.
Раньше когда мне предлагали что-то "представить", то мне казалось, что это означает придумать или дополнить словесное описание этого чего-то . Только несколько лет назад узнала, что это означает именно увидеть картинку перед глазами.

Ещё интересно узнать у афантазеров: а сны вы видите?
Да, иногда очень яркие и красочные. Но они очень быстро забываются, если их сразу не записать.

Вот, кстати, мне тоже любопытно - как у тех, кто мыслит образами, выглядят воспоминания? Как в фильмах, когда показывают воспоминания персонажа как флешбэки ? Эта картинка, она статичная или как мини-фильм? И вспоминающий видит себя в гуще событий или скорее со стороны?
И про фантазии-образы. Насколько все эти образы реалистичны? Вот если сидеть в кресле, смотреть на стол и фантазировать, то стол будет видно, или перед глазами будет только придуманная картинка?

Как в фильмах, когда показывают воспоминания персонажа как флешбэки
Эта картинка, она статичная или как мини-фильм? И вспоминающий видит себя в гуще событий или скорее со стороны?
как видеоролик, как флешбеки в кино, да)) тут еще влияет, мое личное это воспоминание или мне кто-то рассказывает, мол, "вот так ты делала в детстве" - тогда я вижу себя со стороны
чем давнее воспоминание, тем оно более статично: к примеру, мое самое первое - чисто картинка клевых красных кедиков, которые мне купили. Помню, что еду я в троллейбусе (помню сам факт) - и перед глазами картинка моих ног в этих кедиках)
Вот если сидеть в кресле, смотреть на стол и фантазировать, то стол будет видно, или перед глазами будет только придуманная картинка?
мне кажется, тут важно расфокусировать взгляд, тогда фантазировать получится яснее и ярче, но я придумыванием не увлекаюсь, за всех не скажу))

блин, так интересно, что у всех эти процессы по-разному, крутая тема!)
я когда читаю описания в книге, мне ярко представляются образы типа природы, окружающей обстановки, предметов, но вот внешность героев зачастую ускользает, если я не проассоциирую персонаж с каким-нибудь актером или еще кем. То есть, если автор описал "кудрявый мужчина с усами" и я не представила кого-то более-менее конкретного, то дальше он у меня будет фигурировать несколько смазанным. Вероятно, у многих так и с остальным, просто не фокусируешь на этом свое внимание, и все

Llirael,
как у тех, кто мыслит образами, выглядят воспоминания
в виде картинок и видео)) со стороны я себя помнить не могу, поскольку и не вижу))) поэтому какое изображение было перед глазами в какой-то момент в прошлом, такое же изображение и во время воспоминаний. ну и все сопутствующие штуки типа эмоций, ощущений итд. хотя я вот ваще не кинестетик, я не могу представить себе вкус или ощущение чего-нибудь на коже, например, поэтому все "тактильные" воспоминания - они словесные и эмоциональные, но не тактильные на самом деле. и это то, что меня приводит в недоумение в кинестетиках - как можно ощутить то, чего нет? оО)))

Вот если сидеть в кресле, смотреть на стол и фантазировать, то стол будет видно, или перед глазами будет только придуманная картинка
стол остается как бы на заднем фоне) он есть, но он не мешает, картинка в голове его пересиливает. помните тетради с стереокартинками на обложках? чтобы на них увидеть изображение, нужно расфокусировать взгляд, вот каким-то таким взглядом я смотрю на стол, когда фантазирую) или еще это можно сравнить с периферийным зрением, когда вы в принципе видите, что справа и слева от вас, но эта часть окружающего мира не в фокусе. я знаю, что стол передо мной, я в принципе его "вижу", но смотрю не на него, а на свою фантазию, она на 90% в голове и на 10% перед глазами. как будто я ее вижу не "внешним", а "внутренним" зрением, как будто внутри черепа экран и человечек, и фантазии/воспоминания на том экране, а я частично являюсь тем человечком и смотрю его глазами.
но с закрытыми глазами всё это легче, конечно, и тогда экран - это мои же закрытые веки и всё "кино" на них, тогда можно добиться прям стопроцентно офигенной графики 4к и вспомнить все-все детальки)

блин, как сложно оказалось это объяснить! и думаю, что не-визуалам будет нихрена не понятно))

Rapture, как видеоролик, как флешбеки в кино, да)) тут еще влияет, мое личное это воспоминание или мне кто-то рассказывает, мол, "вот так ты делала в детстве" - тогда я вижу себя со стороны
Интересно.
Теперь буду знать, что воспоминания на самом деле могут быть именно такими, какими их показывают в кино .

assia.taivas, помните тетради с стереокартинками на обложках? чтобы на них увидеть изображение, нужно расфокусировать взгляд
Ни разу не видела изображений на тетрадях со стереокартинками .
Про периферийное зрение более понятно, но все равно сложновато . А с закрытыми глазами это, наверное, похоже на сон .
Тоже очень интересно. Я когда узнала про фантазии-образы, то думала, что во время фантазирования реальные предметы просто исчезают и вместо реальности появляется что-то вроде "кино". Ну опять же как в фильмах, когда герой фантазирует и реальный мир сменяется тем, что происходит в его воображении. А потом его кто-то окликнет или толкнет, и он возвращается в реальный мир .

сны тоже вижу, разной степени красочности. Но, как я уже сказала, описываемое нами (то, что мы не можем представить какой-то предмет по запросу) - это не афантазия, афантазия - это про другое.