14:33

Девушки, привет. Хочу просто поговорить и послушать, как боролись с такой же проблемой. Мне 32, взрослая баба, но всю осознанную жизнь у меня какой-то косяк с социализацией. Я не про друзей\общение, тут в порядке. Я про посторонних людей. Вечно такое состояние "а мамы дома нет, перезвоните позже". Т.е. мне невероятно сложно общаться с незнакомыми людьми по каким-то вопросам. Прям стресс полнейший, когда надо позвонить и вызывать мастера, или записаться в салон, пообщаться с консультантом в магазине. Сходить сделать возврат. Просто допросить продавца товаре и цене (вечно чувствую себя нищебродом которая докопалась до фигни) Сходить к соседу и сказать что меня заливают. Терпеть не могу звонки курьеров и всякие подтверждения заказов по звонку. А если надо перезванивать вообще трагедия. Допустим секретарь говорит, что нужного мне человека нет на месте и надо перезвонить еще раз или два или пять. Я на один раз настроилась что решу и забуду, а не выходит. И прям трясти начинает, не могу себя заставить. Мне стыдно что уже сотый раз звоню и бешу там всех. Особый "кайф" когда приходится добираться до всяких замзамычей и директоров через их сотрудников, чтобы получить желаемое.
Каждый раз хочется захныкать и отправить решать проблему "взрослого" или просто другого.
Спасают месседжеры и переписки, но далеко не всегда они подходят уже потому что 90% написанного надо дублировать по прозвону или лично.

Что вообще с этим делать? Как это называется? К психологу пойти не могу.

@темы: Клуб по интересам: психология

Комментарии
06.11.2020 в 14:40

Sorry about the blood in your mouth. I wish it was mine.
Скорее всего, это обыкновенная социальная тревожность. Откуда она именно у вас — это вопрос для психотерапии, но поскольку ты к психотерапевту пока не можете, можно почитать общих сведений по теме. Вот эту книжку, например. На русском языке лучшая по теме.
06.11.2020 в 14:42

Solve et Coagula
У меня не очень популярный совет, но мне в подобной ситуации помогла работа в консьерж-службе, когда я договаривалась по телефону о таких вещах, как например отправить абоненту забытые дома очки. Общаясь с различными людьми, я поняла, что выяснять информацию по телефону - это абсолютно нормально, что никто меня не укусит и не сожрет, если я позвоню в ресторан и уточню смогут ли они сегодня подать луковый супчик (реально бывает что не могут, хотя он значится в меню). Я настолько наблатыкалась уже в телефонных разговорах, что мне даже муж постоянно говорит - а позвони узнай...Здорово облегчает жизнь на самом деле :)
06.11.2020 в 14:44

этанол красоты
1. мессенджеры и переписки
2. святая мантра "всем похуй". поверьте, никто не бесится, не раздражается и не думает о вас, вы одна из множества в потоке людей, с которыми происходит взаимодействие. и есть люди совершенно ебанутые, которые могут наорать на консультанта в магазине, вытащить мозг мастеру в салоне или встретить курьера без трусов. и ниче. все живут как-то) поэтому каждый раз себя убеждаю, что есть мои игры разума, а есть реальная жизнь, в которой все вообще не так, как мне в голове рисуется, и потом просто беру и делаю, иногда внутренне настраиваю себя на то, что я — это не я, а другой человек)
06.11.2020 в 14:45

ватрушка, нежный творожок, навеки верный твой дружок
У меня не очень популярный совет, но мне в подобной ситуации помогла работа в консьерж-службе, когда я договаривалась по телефону о таких вещах, как например отправить абоненту забытые дома очки

+++
У меня были большие проблемы с общением, помогла административная работа. Потому что тебя как бы заставляют делать то, чего ты боишься, ты делаешь, и оказывается, что все не так уж и страшно.
06.11.2020 в 14:47

Sorry about the blood in your mouth. I wish it was mine.
Да, кстати, плюсану к комментариям выше — моей подруге помогло несколько лет поработать официанткой, постепенно большинство социальных зажимов ушли. Она всё ещё предпочитает письма звонкам и неуютно себя чувствует в больших компаниях, где много чужих людей, но просить кого-то из знакомых позвонить куда-то, куда ей нужно, тоже больше не приходится. Не знаю, правда, насколько это здоровый способ, чтобы справиться. Наверное зависит от степени тревожности.
06.11.2020 в 14:50

Сколько ни стоил бы первый шаг, следующий будет по полцены.
По работе приходилось звонить а) клиентам с не очень приятными новостями типа ваш заказ будет позже или не сегодня; б) исполнителям с руганью, какого хрена заказ будет позже или не сегодня. В случае а) помогло осознание, что лучше я позвоню заранее, чем человек потратит два часа, приедет сюда лично, а тут ничего нет, и мне лично всё это выслушивать, а в случае б) ну просто какого хрена, договаривались же!!! тут уже мои интересы, а точнее, интересы компании.
И после таких телефонных разговоров (а иногда ещё с плохо слышашими или не понимающими по-русски людьми) перестала бояться звонков. Всем реально пофиг, даже если вы споёте Чунга Чангу по телефону)))

А вот в риал лайф зайти в серьёзный офис поменять полис - это вот страшно, да. Хотя я клиент и всегда права. Не говоря уж о том, чтобы сходить на собеседование!
06.11.2020 в 14:58

Я вот так всю жизнь живу, просто научилась в смолток. В смысле, работала с клиентами, живыми людьми - научилась общаться. Но научилась - не значит полюбила. По необходимости могу, но крайне не люблю. Но замечу, что это реально технический навык - чем больше общаешься, тем проще. Людей не терплю все равно. Интроверт с налетом социофобии, я бы сказала)
06.11.2020 в 15:11

The world is a comedy to those who think, and a tragedy to those who feel
это социальная тревожность, с тем же самым работаю у терапевта.
с этим хорошо работает когнитивно-поведенческая терапия, но раз уж вы не можете пойти к терапевту, то вкратце и упрощенно - должна быть работа с мыслями (у вас есть некие убеждения по поводу людей и той опасности, что они для вас несут) и поведенческая тренировка (не зря выше пишут о том, как работа с людьми в этом помогает). чем больше вы избегаете, тем на самом деле сильнее тревога. избегание - копинговая стратегия, которая дает временное облегчение, но она не эффективна на долгий срок. важно научиться проживать эту тревогу, ничего с ней не делая - вы от нее не умрете. при этом наращивать опыт социальных контактов. составьте список от наименее тревожных ситуаций до максимально тревожных и начинайте наращивать позитивный опыт с наименее для вас "опасных". ну и проработать те мысли, что у вас возникают в связи с такими контактами очень важно.
06.11.2020 в 15:17

в аду не хватает тепла.
Все миллениалы ненавидят звонить, это норма :alles:
Я тоже всячески избегаю звонков до последнего, пока можно написать в мессенджеры/мейл/смс - буду писать на все контакты, но конечно если прям очень надо, а-ля позвонить в больницу или рабочее интервью, то приходится себя перебарывать. Плюс все это не на родном языке еще.
Я обычно просто использую метод "сначала прыгаем, потом разбираемся", то есть набираю номер сразу, не давая себе шансов рефлексировать на эту тему.
В случае с интервью с известной заранее датой наоборот очень тщательно готовлюсь, то есть разбираю все возможные вопросы и ответы прям на бумажке, позволяет справиться с тревожностью.

В целом сейчас очень редко приходится звонить: курьерские службы и доставки все у нас работают без подтверждающего звонка, всякие там агенты недвижимости отвечают в вотсаппе/на сайтах, брони активностей/ресторанов можно делать в приложениях, в больничку можно записаться в своем онлайн кабинете.
Так что мне кажется мир звонков в целом уходит в прошлое, слава богу :-D
06.11.2020 в 15:42

ветер в голове и покоя нет
Очень вас понимаю, тоже боролась и продолжаю бороться с такой проблемой (сейчас уже стало гораздо легче).
Что помогло: писать себе текст или подсказки для начала разговора, пару предложений (когда звоню и читаю, меньше волнуюсь), не откладывать надолго звонок (чем больше жду, тем более накручиваю себя и сомневаюсь), по возможности занимать чем-нибудь руки во время разговора (мелкая моторика успокаивает), после звонка похвалить себя за преодоление внутреннего "барьера" (не вслух конечно, мысленно)).
святая мантра "всем похуй". поверьте, никто не бесится, не раздражается и не думает о вас, вы одна из множества в потоке людей, с которыми происходит взаимодействие.
+Осознание этого тоже очень помогает.
Если вдруг есть возможность устроиться на работу/подработку "на телефоне", это тоже может помочь, так как после N-количества звонков это превращается в рутину и воспринимается уже не так близко к сердцу.
Могу ошибиться, но предполагаю, что страх причинить кому-то неудобства и побеспокоить звонком (хотя вы звоните по работе, в рабочее время и имеете полное на это право) происходит от заниженной самооценки и повышенной тревожности. С этим тоже надо разбираться, так как они сильно мешают жить.
06.11.2020 в 16:02

Было все то же самое, вылечилось практикой общения, как ни странно. Просто вышла на такую работу, где требовалось взаимодействовать с людьми, даже незнакомыми. Сначала было тяжело, но потом все выправилось. С той работы давно ушла, но до сих пор вспоминаю с благодарностью, потому что без нее так и не научилась бы взаимодействовать с миром - в т.ч. с коллегами и шапочными знакомыми. Вообще все контакты стали восприниматься гораздо спокойнее.
06.11.2020 в 16:07

- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
Мне кажется, вы смешали в кучу сразу несколько проблем.

"а мамы дома нет, перезвоните позже" - это одно. Это может быть бытовая неприспособленность, незнание каких-то социальных норм и правил, неумение общаться с инстанциями и прочее. Мне 33, но я вообще не разбираюсь, например, в коммунальных счетах и налогах, просто не сталкивалась никогда с этим. Когда жила дома, коммуналку оплачивала мама, на съемном жилье коммуналку всегда оплачивали хозяева (т.е. эта сумма плюсовалась к плате за квартиру), налог из зп платил работодатель, ходить по инстанциям мне тоже не приходилось и т.п.
Лично у меня эта проблема «я не знаю, как, за меня это всегда делал кто-то взрослый другой» решается интернет-поисковиком. Если я сталкиваюсь с проблемой «кто, если не я» (например, как когда-то при получении первого загран.паспорта), то любой поисковик выдаст кучу пошаговых инструкций и отзывов людей, как и что надо делать, куда обращаться, какие документы для чего нужны и прочие советы о «взрослых» делах. Так что и без «мамы дома» со всем в итоге получается справиться :)

Сходить сделать возврат. Просто допросить продавца товаре и цене (вечно чувствую себя нищебродом которая докопалась до фигни) Сходить к соседу и сказать что меня заливают
Это уже другая проблема, тут взаимодействие с посторонними «лицом к лицу», когда вам нужно предъявить им претензии, отстоять свои интересы, получить от них деньги (особенно, когда не факт, что эти деньги вам легко отдадут и нужно обосновать свои запросы).
Для меня это тоже проблема, не люблю личное общение с посторонними, плюс мне часто «неудобно ругаться», часто говорю себе, что можно и потерпеть... но - потом просто беру и делаю. И, удивительное дело, довольно часто срабатывает! Да, есть наглые люди, которые захлопнут дверь у вас перед носом или нахамят в ответ, но таких гораздо меньше, чем кажется :) И в магазине сделают возврат (даже со срезанными ценниками), и, немного поворчав, вернут деньги за сыр, у которого «забыли поменять ценник», и он теперь не 800 рэ за кг, а 1000. Я не перестала вмиг чувствовать себя нищебродом, когда требую возврата 100 рублей (и это чувство, когда задерживаешь очередь...), но, черт возьми, это МОИ 100 рублей, и с каждым разом мне всё проще требовать возврат.

Мне стыдно что уже сотый раз звоню и бешу там всех. Особый "кайф" когда приходится добираться до всяких замзамычей и директоров через их сотрудников
Это, как говорили выше, решается практикой. Мне по работе нужно было регулярно звонить разным бухгалтерам по поводу уточнения информации, по платежам, и ооочень скоро исчезла всякая неловкость при телефонных звонках. Доходило до смешного: на совещаниях вживую мне гораздо сложнее что-то предложить/попросить, на телефонных совещаниях - легко)) Или те же звонки клиентам)) После пятидесятого уже с легкостью, не дозвонившись главбуху, набираешь финдиректора и спокойно говоришь: «Доброго дня, ...! Вас беспокоят из ..., не могу дозвониться до вашего ..., могу ли я оставить вам информацию?». И люди совершенно адекватно на это реагируют, это просто рабочие моменты :)
06.11.2020 в 17:58

Millefeuille, я по работе достаточно много звоню, но там редко посторонние, в основном наши клиенты и партнеры, которых я уже знаю, многих лично.

но предполагаю, что страх причинить кому-то неудобства и побеспокоить звонком
Я просто примеряю на себя, представляю как бы я бесилась, если бы мне названивали без остановки.

Бастард, кстати да, у меня также, сначала мампапа занимались платежами, потом подруга, с которой снимали жилье, теперь мужчина, на которого я счастливо свалила все оплаты всего на свете.

то любой поисковик выдаст кучу пошаговых инструкций и отзывов людей, как и что надо делать, куда обращаться,
гуглила, но часто по факту всегда вылезает столько нюансов и вопросов, о которых не было написано, что хочется убежать. Даже вот в больнице заглянуть в кабинет и спросить что-то без очереди - конец света. в МФЦ вроде электронная очередь, ок. А по факту снова эти бесконечные перетасовки перестановки. Эти тут стояли эти нет и я не знаю что мне делать, кроме как убежать, чтобы не решать кто тут стоял, кого не было, не идти спрашивать, а как и куда мне теперь. И т.п. Читала я одно, а пришла и тут какие-то свои правила.

не могу дозвониться до вашего ..., могу ли я оставить вам информацию?
Только потом придется звонить ему еще несколько раз, уточнить дошла ли информация (( в этом и проблема. Я не могу сделать такой звонок и забыть о нем. Надо довести дело до конца.


Но на счет смены работы не вариант, у меня хорошая работа, я с нее точно не уйду.
06.11.2020 в 20:38

Yeah, I fell out of bed the first night I was sleeping here. That’s about as close to skydiving I got this week (c) Andy Roddick
У меня не очень популярный совет, но мне в подобной ситуации помогла работа в консьерж-службе, когда я договаривалась по телефону о таких вещах, как например отправить абоненту забытые дома очки.
тоже плюсану. я экстраверт и очень общительный человек, но при этом у меня все то же самое, что и вы описываете в посте было ровно до того момента, как я стала работать пиарщиком. миллион звонков и смотришь теперь на любой звонок как на рутину. даже более - так как по работе мне регулярно требовалось доебывать журналистом разместить у себя то, что они размещают за деньги, совершенно бесплатно, то обычные звонки и даже звонки, где надо качать права и что-то требовать (например ругань с провайдером или о какой-нибудь некачественно оказанной услуге, стала реагировать обычно и даже уверенно. и не только по телефону

другое дело, что моя сестра, например, интроверт. и избавиться от всего этого, что было и у меня ей не помогли даже 15 лет в журналистике
07.11.2020 в 08:08

зажигательный танец итальянских крестьян
Очень похоже на социальную тревожность.
У меня она же, я ходила к психиатру, кушала СИОЗС от этой проблемы, когда были совсем неадекватны масштабы, но не особо помогло. Но меня предупреждали, что без когнитивно-поведенческой терапии и не поможет толком, это метод снять симптомы, а не решить проблему. Впрочем, мне и симптомы не сняло, просто не подошли колёса.

До КПТ я так и не добралась, ибо нет деняк. Сильно помогла работа, как писали выше. В моём случае это была работа в психушке, там мне сильно помогала мысль о том, что я тут батя по отношению к пациентам, потому что пациенты - подростки с ментальными расстройствами. А значит, они могут, конечно, спорить со мной, и даже нахер послать могут, но это ничего не меняет, всё равно я тут главная булочка с маком. То есть мне уверенность в себе была дарована иерархически, и это сильно помогало.
А после работы в дурдоме как-то уже и ничего не страшно)

Что ещё мне советовали мозгоправы (тут обязательно упомяну, что это не призыв к действию, не вангование и не диагноз по аватарке, это просто то, что помогло мне, и нет гарантии, что поможет вам):
Понять, что и когда пошло не так. На временной линии. Когда "сбилась" социализация. "Всю осознанную жизнь косяк с социализацией" - то есть в три года тоже были нелады? Если в три года были нелады, значит, начинаем социализацию с трёх лет - на подработку няней к трёхлетнему ребёнку и учиться с ним дружить. А потом - по нарастающей, после трёхлеток подключаем младших школьников, потом семиклассников, потом подростков, а там и ко взрослым людям можно переходить.
Не знаю, насколько это оправданная схема с медицинской точки зрения, но мне про это рассказывали и мне пошло на пользу.
У меня именно в подростковости всё пошло не так, поэтому в моём случае работа с подростками была то что надо.

Что ещё могу сказать: вряд ли вам надо к психологу, это (вероятнее) проблема для психотерапевта. Можно обратиться к психотерапевту в поликлинике по ОМС, но есть риск, что пропишут фенибут и отправят восвояси.
Впрочем, фенибут довольно прикольная вещь, мне понравился, хоть его и ругают все кому не лень)
07.11.2020 в 15:58

Будь тверд, как лед, текуч, как вода, и пффф, как пар!
у меня была такая проблема, помогала только практика. я боялась звонить, на втором курсе устроилась подрабатывать в колл-центр летом - через месяц я вышла человеком, которую легче легкого позвонить кому угодно. я боялась просить в маршрутке остановить - но если деваться некуда, говорила, щас это не требует моральной подготовки двухчасовой - увидела, попросила (но всё ещё стараюсь быть поближе к водителю, орать с другого конца маршрутки так и не научилась)
по работе мне часто надо созваниваться с людьми, было поначалу тяжеловато, сейчас спокойно, такая же часть работы, как, не знаю, написать отчёт. бывает лень, но именно тревожно-страшно редко.

а какие-то штуки я так и не умею - например, сраться в очереди в поликлинике. но тут тоже помогла работа - у меня есть деньги на платную медицину))) (ещё кстати помогало быть рядом с кем-то ещё более нерешительным-стесняющимся, один стоишь в очереди - застремался, защищая мелкую сестру - сразу и слова находятся и металл в голосе))