Левый пользователь сообщества Just for us Girls
Девы, привет, у меня такая ситуация.
Познакомились с парнем, он симпатичный, интересный, веселый, с ним комфортно и у нас, кажется, намечаются отношения, но... Он зарабатывает в 2-3 раза меньше меня и меня это пугает.
Ему 30, я на пару лет старше, сама себя обеспечиваю и привыкла к определенному уровню жизни: часто хожу в бары, заказываю еду на дом, пользуюсь клинингом и ни в чем себе не отказываю. Он платит ипотеку, с трудом обеспечивает себя и когда нужно сделать дорогостоящую покупку (зимние ботинки или верхняя одежда), занимает на еду у мамы.
Я для себя ничего не прошу, но чувствую, будто его объедаю, когда он покупает мне обычный кофе.
Боюсь, что в отношения с ним я не смогу именно по этой причине.
Меня не надо обеспечивать полностью и даже частично, но когда у моего парня нет денег даже мне на цветы - это провал. Плюс будет подниматься вопрос об "уровне жизни", я же не закажу еды на дом только себе и не пойду одна в бар, да и не хочу менять свои привычки из-за другого человека. Платить за мужчину на постоянной основе для меня недопустимо, у меня в голове сразу будут вопросы "какого черта, почему я могу заработать, а он нет?", я просто не буду его уважать в этом случае, а в худшем случае буду срывать на нем злость.
Обижать этого человека и причинять ему боль я не хочу, поэтому держу ситуацию под контролем и пока отстраняюсь от его попыток сблизиться, просто дружим: каждый платит за себя, не пересекаемся в быту, все отлично.
Как бы вы вели себя на моем месте? Кажется ли вам, что я меркантильная или нормально хотеть отношений с мужчиной одинакового с тобой уровня дохода?
Тут ведь еще и вопрос надежности. Для меня важно чувствовать опору, то, что на мужчину можно положиться, что он меня подстрахует в случае чего. А когда я вижу, что для человека в 30 лет проблема купить куртку, вся его надежность тает для меня. Кажется, что ему нужна девушка сильно младше, года 23, которая еще не задается вопросами уровня жизни и надежности, а просто наслаждается влюбленностью. Как вы думаете?
Познакомились с парнем, он симпатичный, интересный, веселый, с ним комфортно и у нас, кажется, намечаются отношения, но... Он зарабатывает в 2-3 раза меньше меня и меня это пугает.
Ему 30, я на пару лет старше, сама себя обеспечиваю и привыкла к определенному уровню жизни: часто хожу в бары, заказываю еду на дом, пользуюсь клинингом и ни в чем себе не отказываю. Он платит ипотеку, с трудом обеспечивает себя и когда нужно сделать дорогостоящую покупку (зимние ботинки или верхняя одежда), занимает на еду у мамы.
Я для себя ничего не прошу, но чувствую, будто его объедаю, когда он покупает мне обычный кофе.
Боюсь, что в отношения с ним я не смогу именно по этой причине.
Меня не надо обеспечивать полностью и даже частично, но когда у моего парня нет денег даже мне на цветы - это провал. Плюс будет подниматься вопрос об "уровне жизни", я же не закажу еды на дом только себе и не пойду одна в бар, да и не хочу менять свои привычки из-за другого человека. Платить за мужчину на постоянной основе для меня недопустимо, у меня в голове сразу будут вопросы "какого черта, почему я могу заработать, а он нет?", я просто не буду его уважать в этом случае, а в худшем случае буду срывать на нем злость.
Обижать этого человека и причинять ему боль я не хочу, поэтому держу ситуацию под контролем и пока отстраняюсь от его попыток сблизиться, просто дружим: каждый платит за себя, не пересекаемся в быту, все отлично.
Как бы вы вели себя на моем месте? Кажется ли вам, что я меркантильная или нормально хотеть отношений с мужчиной одинакового с тобой уровня дохода?
Тут ведь еще и вопрос надежности. Для меня важно чувствовать опору, то, что на мужчину можно положиться, что он меня подстрахует в случае чего. А когда я вижу, что для человека в 30 лет проблема купить куртку, вся его надежность тает для меня. Кажется, что ему нужна девушка сильно младше, года 23, которая еще не задается вопросами уровня жизни и надежности, а просто наслаждается влюбленностью. Как вы думаете?
-
-
06.11.2020 в 12:15-
-
06.11.2020 в 12:15Имхо, кроме секса тут ловить нечего, если вы не готовы обеспечивать своего партнёра полностью (что для некоторых ок, но тут сразу понимать, что вы добытчик, быт на нем, декрет на нем и так далее)
-
-
06.11.2020 в 12:17лично мне это делает боль, но в целом я понимаю позицию "отдавать все на ипотеку"
если не собирается никак развиваться — для меня это скорее нет (ну в ситуации, когда я могу трезво выбирать еще и речь про долгосрочные отношения хд)
-
-
06.11.2020 в 12:22+100
я бы сразу прекратила все, чтобы самой не влюбиться, а потом страдать.
сразу сказать, что друзья и свести общение к минимуму.
-
-
06.11.2020 в 12:23я бы в эту сторону думала.
если ему норм ок, а не просто сложный период в жизни сложился, то это точно не вариант.
Мне кажется, что это про ваши ценности: они у вас могут быть разными, если его устраивает такой образ жизни.
+ я бы пригляделась к его образу жизни в целом и к тому, что он пришел сейчас к такому.
Были знакомые, которые перебивались работами в кафе в виде официанта, "в офис" ни в каком виде не хотела, работать в целом тоже.
Хотели, чтобы были деньги, но чтобы только за то, что им нравится делать и в комфортном режиме. Типа нихуя не делаю, потом ко мне пришли клиенты на фотосет (чьим привлечением я не занимался), а потом еще и отдаю эти фото, когда у меня до них руки дойдут.
И вот сколько бы я с таикми ребятами не говорила о том, что хэээй, вот вариант работы, вот и вот, ты вроде ищешь. Мне говорили дадада, очень хотят, очень надо. Но сейчас лето и хочется отдыхать, а потом и 100 других оправданий.
В итоге я поняла, что людям так норм - занимать у друзей, занимать у родных, а потом ка-кто потихоньку по своему выкручиваться на подработках.
-
-
06.11.2020 в 12:25Но, правда, деньгами все не исчерпывается. И очень грустно смотреть, когда девушки, способные зарабатывать, воспринимают это как нечто временное, что в любой момент может кончиться, и они будут вынуждены пойти к кому-то на поруки. Неизбывный страх.
-
-
06.11.2020 в 12:33Наворачивать круги по парку в ноябре не готова, не школьники уже (
Мистер Бартон, да тут не понятно, он и до ипотеки не шиковал, а сейчас что-то вообще беда. И мы говорили с ним об этом, ему это все не нравится и он ситуацией недоволен, но уверен, что изменить ее нельзя.
"Я не супер специалист, чтобы мне больше платили" и т.д., по профессии он реально рядовой менеджер. Да и я тоже, но как-то суечусь, чтобы увеличивать доход.
Я пытаюсь его мотивировать, говорить, что ты умный, ты сможешь, блабла, как-то мягко обращать внимание на возможности, давать повод поразмыслить, говорить, что "может, тебе получить новую профессию?"
Не хочу быть ему спасательницей, хочу просто подтолкнуть к действиям. Если ему не хватает уверенности начать делать что-то, то я хочу поддержать. Но пока ничего не поменялось (пару месяцев мы общаемся тесно, а знакомы дольше).
-
-
06.11.2020 в 12:37Не хочу быть ему спасательницей, хочу просто подтолкнуть к действиям. нельзя подтолкнуть человека к тому, что он не хочет делать. Если бы он пытался и не получалось например — еще есть смысл поддерживать, а вот так — ну как-то у меня занятия поинтереснее найдутся хд
-
-
06.11.2020 в 12:39-
-
06.11.2020 в 12:57-
-
06.11.2020 в 13:01Эти отношения изначально обречены на провал.
-
-
06.11.2020 в 13:08-
-
06.11.2020 в 13:09Не хочу быть ему спасательницей, хочу просто подтолкнуть к действиям.
Увы, вы ничего не добьетесь, как говорится, кто хочет, ищет возможность, кто не хочет - ищет причину. Его все устраивает, значит.
Напрягает также, что взрослому лбу ок постоянно занимать у мамы. Знакомые мне "живущие одним днем" все время на кого-то рассчитывают, причем не только в финансах, но и в решении других жизненных и бытовых вопросов, а у них лапки.
-
-
06.11.2020 в 13:14И меркантильность это блин хорошо! Также как и здоровый эгоизм. Человеку должно быть комфортно жить.
Вам не 15, чтобы гулять с мальчиком на мамины деньги.
Ему норм так, вам нет - отношения лучше не заводить. Чувствую он потом еще и ныть начнет от ущемленного мужского эго, что меньше зарабатывает, чем его дама. И с горя вообще работу бросит и на шею сядет.
-
-
06.11.2020 в 13:15-
-
06.11.2020 в 13:18Иногда думаю "может все же стоит попробовать?" и ценю приятное общение, но не больше.
le pas de loup, да, я тоже называю это несовпадением базовых ценностей по факту. И у меня есть такие же знакомые, как у вас, которым в 40 лет норм работать администратором ПВЗ Wildberries и они не видят в этом проблемы.
Тут, конечно, уже терминальная стадия и ничего не исправить.
Парень, про которого я пишу, в 30 лет еще мог бы жизнь начать с нуля, но если сам захочет, конечно. Вот я пытаюсь разгадать, хочет он, но нужна мотивация, или не хочет вовсе. Поддержать и дать стимул я могу и хочу, а тащить бегемота из болота не хочу.
vowel, девушки, способные зарабатывать, воспринимают это как нечто временное, что в любой момент может кончиться, и они будут вынуждены пойти к кому-то на поруки. Неизбывный страх.
Но ведь это действительно так. Если фантазировать, то любые отношения могут закончиться желанием создать семью и завести ребенка. Беременность и декрет - это период беспомощности для женщины, ей нужен партнер, который в этот период возьмет на себя тройную нагрузку.
Мне 32 и я волей-неволей задумываюсь о том, что хочу семью и времени выбирать партнера у меня не так много, как в 20.
-
-
06.11.2020 в 13:30-
-
06.11.2020 в 13:33и тут даже не меркантильность.. просто меня бы не заинтересовали отношения с перспективой с человеком, который не амбициозен и не стремится к достойному заработку в 30+
исключение - временные обстоятельства, да
-
-
06.11.2020 в 13:46Мы с мч вместе уже 3 года, когда познакомились, мы работали в одной организации, и мой доход был выше, чем у него, должность тоже. Потом я уволилась, мы съехались, я ушла работать туда, где платят копейки, но ненапряжно (предыдущая работа была просто адом, нервы уже не выдерживали). Потом я нашла работу получше. Потом мч повысили зп почти в 2 раза. Потом я сказала, что хочу побыть домохозяйкой, мч сказал, что нет проблем, и мы стали жить на его зп. Потом мы начали своё дело, мч работал на своей работе и параллельно занимался развитием нашего бизнеса, то есть фактически работал на двух работах. Сейчас мы занимаемся только своим бизнесом вместе, и у нас всё гуд. Доход общий, бюджет общий, бизнес общий. Но он с самого начала говорил, что мечтает о своём деле и что не хочет всю жизнь "работать на дядю". Ну вот, собственно, как говорил, так и сделал) А начиналось всё тоже с неравного дохода. Я ездила к нему в гости и платила за такси, в кафе платили пополам или я угощала. Видела, что для мч это некомфортно, но пить кофе только дома или чисто гулять не всегда хотелось, поэтому я выбирала угостить его мороженым, чем сидеть без мороженого))) Зато когда я не работала, мч платил и за наши рестораны и мороженки, и за лечение моих зубов, и т.д. и и.п.
Я просто хочу сказать, что если в начале отношений у вас неравный доход, то это не значит, что так будет всегда, жизнь такая, что всё может поменяться 100 раз, поэтому надо смотреть на потенциал партнёра, а не на то, где он сейчас.
-
-
06.11.2020 в 13:53При том, что он мне рассказывал о своих бывших отношениях, в них он содержал девушку, которая не работала и сидела дома. Не знаю, как они жили, я не вдавалась в подробности, но наверняка очень печально.
По поводу того, что "не надо его мотивировать, он просто не хочет" я не так категорична, потому что вспоминаю себя несколько лет назад. У меня тоже было все очень плохо, работа с маленькой зарплатой, изматывающие стремные отношения, я ужасно выглядела и была очень несчастной. Меня не устраивала эта ситуация, но я просто не понимала, что мне делать, куда бежать. Если бы тогда у меня был рядом друг, который говорил "давааай, ты справишься, ты умная и сильная", мне было бы немного легче выбираться из болота.
А так я потратила 2-3 года, чтобы сделать это самой.
Вот я вспоминаю это и пытаюсь его поддерживать. Если увижу, что он ищет только отговорки, время идет, а ничего не происходит, брошу это дело, конечно.
Но я не скажу, что это временные трудности и связано с пандемией, нет. Он никогда не зарабатывал хорошо и не "скатился" сейчас, он жил на так себе уровне всегда, а потом еще взял ипотеку и стал жить хуже.
-
-
06.11.2020 в 14:01Но тут пока как-то не могу разобраться, то ли у него нет этого потенциала, то ли есть, но нераскрытый, и нужно помочь.
Он умный, очень правильно рассуждает, прогрессивно мыслит и, кажется, способен на большее.
Также говорит, что текущая ситуация его не устраивает.
Но активных действий по ее изменению я не вижу пока (напомню, мы общаемся 2 месяца, может это не срок)
-
-
06.11.2020 в 14:04ТС, "меркантильность" - это тупой ярлык. Вам либо подходит образ жизни и мировоззрение мужчины, либо нет. Конкретно в вашем случае я реально не понимаю метаний - вы же сами говорите, что романтические отношения с таким человеком для вас некомфортны. Я бы свела общение к минимуму, чтобы парень не питал иллюзий.
Но вообще для меня бы все зависело от характера МЧ - есть ли у него планы на профессиональную жизнь, собирается ли он менять ситуацию, или он просто зарабатывает свои условные 40к и ему нормально. Опять же, не знаю ваших установок, но мне пост показался немного резким и сразу возникли вопросы, что будет, если даже неплохо зарабатывающий партнер вдруг потеряет работу. Сможете ли вы его на этот период безработицы уважать. Если нет - то я бы с вами в отношениях состоять не хотела на месте МЧ.
А в целом все-таки забавно, как девушки научились зарабатывать наравне и больше мужчин, но патриархальные установки типа "не приносит денег - не мужик" остались. При этом для многих парней девушка с небольшими доходами по-прежнему не расценивается как некий "неликвид".
-
-
06.11.2020 в 14:09"Москва слезам не верит" не предлагать посмотреть?
-
-
06.11.2020 в 14:10Но разумеется, такой подход должен вас полностью устраивать. Если вы все-таки хотите быть с человеком, который тоже зарабатывает, партнерских отношений, или чтобы вас обеспечивали или иногда баловали, то тут имхо 2 пути:
- вы реально влюбились в этого человека, и готовы потратить свои внутренние ресурсы на его "воспитание". Это долгая, нудная, кропотливая работа - придется с ним очень много говорить, вселять в него уверенность, заниматься вместе поискмаи работы или источниками дохода, возможно терапия. Как выше написали, вы не обязаны растить генерала, так что подумайте нужно ли вам это)
- вы говорите человеку прямо о своих желаниях, требованиях к этим отношениями, что вам хочется, как вы себе это видите. А он либо соответствует, либо нет. Скорее всего нет, ну тогда се ля ви) Найдете другого
-
-
06.11.2020 в 14:19Если смоделировать такую ситуацию, то зависит от поведения человека. Потерял работу, ищет, пытается, не сидит на месте, а пока поживем на мои деньги - да, это ок. Потерял работу, развел руками и прилег на диван, а я обеспечиваю обоих - нет, это не ок.
Я очень про поддержку и очень не про содержанство. И это работает в обе стороны, если я потеряю работу, то хочу, чтобы меня поддержали финансово, но не в моем характере лежать, я не буду свешивать лапы, я буду искать и пытаться поскорее исправить ситуацию, а попутно отдавать партнеру то, что могу: заботу, домашние дела и всякое такое.
-
-
06.11.2020 в 14:28Риш, да, здесь разница мировоззрений. Я допускаю, что в мире абсолютно нормальна позиция, когда женщина обеспечивает, а мужчина домохозяин, но это не подходит мне. Как не подходит и обратная история, чтобы меня обеспечивали, а я хозяйничала. Партнер, который будет мне комфортен, это человек на таком же уровне жизни или чуть выше. Чтобы мы любили и могли себе позволить одни и те же места, вещи одной и той же ценовой категории и вполне могли разделить расходы, если что.
Если мужчина одевается в D&G, а я в Бершке, мне тоже будет некомфортно.
-
-
06.11.2020 в 14:39разумеется, решать вам, но раз вы написали этот пост и говорите, что я хорошо понимаю, что мне важен конфетно-букетный период и свидания, чтобы чувствовать себя счастливой., то какбэ это звоночек, имхо. Если бы вас ничего не напрягало в поведении вашего знакомого, если бы вы чувствовали в нем желание чего-то достичь, или если бы видели в нем домашнего мальчика, который охотно занимается бытом и готов был бы стать домохозяином, или если бы вы понимали, что у него есть разумный план вроде "да, я мало зарабатываю и вряд ли буду зарабатывать сильно больше, но я стремлюсь к ситуации, когда мне не нужно будет то и дело занимать на еду, и у меня есть план действий/я вырабатываю его", мне кажется, вы этого поста не написали бы. В общем, если хотите, посмотрите, как оно дальше, но, если позволите совет, не надевайте розовых очков пока.
Я знаю мужчин, которые зарабатывают сравнительно немного, но! они автономны в своем существовании, для них искать, у кого перехватить на постоянной основе (а ипотека + зимняя куртка = почти вся зарплата, выбит из колеи, на еду уже нет, надо занимать - это постоянная основа, куртки рвутся, обувь портится, смартфоны выходят из строя, зубы надо лечить и т.д.),- исключение, а не правило. Вот с таким мужчиной можно что-то строить, его вкладом может быть разумное выстраивание совместных расходов и планирование покупок, например; и мои близкие знакомые такого рода отлично собирают собственную (!) финансовую подушку, т.е. на них можно рассчитывать. Но по вашим словам не сложилось впечатления, что ваш знакомый из таковых будет. Но смотрите сами, конечно.
-
-
06.11.2020 в 14:47Он хороший человек, но действительно не мое, у нас сильные расхождения по базовым потребностям и целям. Это все не мешает нам дружить, но в отношения влезать с такими настройками не стоит.
Девушки, искреннее спасибо вам всем за мнения и прояснение ситуации для меня! Сегодня день доброго джаста
-
-
06.11.2020 в 14:53-
-
06.11.2020 в 15:00Я для себя ничего не прошу, но чувствую, будто его объедаю, когда он покупает мне обычный кофе.
Вот тут зря паритесь, вы его не объедаете, наоборот, вы можете (если хотите) создать ему потребность больше зарабатывать. Ну правда, вот живет чувак бобылем, этакий аскет, все в ипотеку, а на еду перехватывает у мамы (спорим, если бы мама сказала «дорогой, все понимаю, но больше не могу делать финансовые вливания, а вот тарелку супа, скажем, три раза в неделю, ты можешь получать», то он бы зашевелился активнее, ибо когда кушать хочется, тогда сразу голова начинает думать про то, где б заработать).
У него потребности не было, ему и так норм, ну не все могут делать карьеру, лишь бы делать - наличие «подгоняющего фактора» - это нормально. Но иметь семью и ухаживать за понравившейся девушкой - это потребность. Он может зашевелиться, правда. Короче, не отказывайтесь от кофе! И напротив, высказывайте свои желания вслух! «Ах, такие духи видела, блин, понравились!». Ну и в таком духе. Вряд ли вы у него Бентли на третьем свидании попросите, правда?)
Вы достаточно деликатны, верьте себе, а мужик не хрустальный же.
«Ты мало зарабатываешь для своих лет, тебе надо больше, чтоб дотянуть до меня, поэтому иди учиться/подайся на ту вакансию» - это не мотивация.
«Так бы хотелось пойти с тобой в то место!» - это мотивация.
Вы не меркантильная, все нормально. Посмотрите, если мотивируется - это шанс, если начинает гундеть и превращаться в человека с лапками - значит, не ваше.