22:01

Valar Morghulis
Нужен взгляд со стороны

У меня есть коллега, которая еще в конце февраля ходила на собеседование в другую компанию, долго проходила там всякие проверки и вот в итоге на прошлой неделе ее вроде как взяли, но из-за вируса и всего такого еще все не до конца официально, и она не знает точно, когда выйдет, потому что у них там все застопорилось из-за удаленки и т.д.
В начале этой недели она подошла к нашему промежуточному руководителю (это руководитель нашего направления в компании, а не руководитель какого-то отдела) и сказала, что она планирует через какое-то время уходить, поскольку у нее есть план уйти в другую компанию, где она сможет развивать другие компетенции. Сообщила она ей это, чтобы ей не давали долгосрочных проектов, а она просто завершила свои текущие и брала короткие. Все ок, обсудили

В итоге сегодня коллеге пишет наш HR с темой, что у коллеги следующая пятница последняя. Коллега в шоке спрашивает, почему. Оказалось, что та руководитель подошла к HR и они с понедельника "запустили процесс" увольнения, хотя коллега не писала никакого заявления и даже не разговаривала с HR, никаких сроков увольнения руководителю она не называла, то есть по факту они все это сделали без ее ведома за спиной. Коллега сейчас вообще в самоизоляции последние 3 дня.

Мне одной кажется, что это какой-то пиздец или коллега самадуравиновата, не надо было ничего говорить до последнего и это окнорм?

P.s. добавлю по итогам комментариев: вопрос не в том, что "плохой" работодатель выпер коллегу, когда она еще на 100% не ушла в другое место. Вопрос в том, что за нее по факту "написали" заявление на увольнение, хотя она с HR не говорила даже устно, и уведомили об этом еще через 4 дня

Комментарии
20.03.2020 в 22:04

Алексу: · · · --- · · ·
Это пиздец, коллега поступила корректно и наоборот всем хорошо, если передача дел будет с запасом по времени. Но ей не стоит переживать, процесс увольнения же не по статье, а по собственному? Нет заявления, нет увольнения. Некрасиво себя ведут hr и руководитель.
20.03.2020 в 22:08

now the red hood faces you
главное, чтобы ее сейчас за прогулы не уволили, если они такие ебанутые =/

коллега молодец, компания вообще нет
20.03.2020 в 22:15

Valar Morghulis
._Юстас_., по собственному да, которое она даже не написала еще
она не то чтобы переживает, она скорее в шоке и говорит, что теперь точно уверена, что приняла верное решение сваливать

Мистер Бартон, у нас в целом на этой неделе офис начал плавно утекать на удаленку и со следующего понедельника мы уже официально все не в офисе, ну и вроде такого посыла нет, просто ей сказали мол след пятница последняя, "войди в наше положение" - в какое положение мы с коллегами так и не поняли
20.03.2020 в 22:26

мне триста лет, я выполз из тьмы
какая жесть, пиздец, компания очень сильно неправильно поступает. коллега молодец, надеюсь, у нее все сложится.
20.03.2020 в 22:43

эм.. возможно, я как-то неправильно поняла, но логично было такое ждать после того, как она сообщила, что планирует увольняться.
да и коллегу даже же уже взяли на новую работу, чего ей волноваться?
20.03.2020 в 22:50

It's gonna be alright
Блин, а я первым делом подумала «Зачем она это сказала? Понятно, почему так компания поступила». Да, наверное, в цивилизованном и идеальном мире так надо делать, но в нашем мире (и, тем более, государстве) думать о себе надо всегда в первую очередь имхо. В большинстве случаев люди страдают от своей честности и «хотел другим сделать хорошо». А если бы ей новая компания через месяц в итоге отказала, а если бы еще два месяца непонятками мурыжила? Получается какой-то откровенный запасной аэродром: вроде как и уже работать в полную силу не буду, но зп вы мне платите. Все это личное имхо, конечно.
20.03.2020 в 23:01

Valar Morghulis
странные петли, не знаю, как коллега, но я не ожидала, что за тебя могут "написать" заявление, когда ты даже не в офисе)
я уже писала выше, она не то чтобы волнуется, она скорее в шоке, а вопрос я скорее задала для себя, может быть мы остро реагируем и это нормальная практика

LoveAr, ну у коллеги есть такой альтруизм да, хотела как лучше вроде как. Про не полную силу никто не говорил, но бросать длинные проекты незаконченными реально неудобно всей команде, у нее сейчас есть свои проекты, которые она ведет вполне себе в полную силу, плюс у нас часто появляются задачи на неделю-две, на которые нет времени, поскольку загружен длинными проектами (вот буквально во вторник появился такой 2-3 недельный проект)
Но спасибо за мнение, в этом тоже есть пойнт, конечно
20.03.2020 в 23:10

Oh, it's good to be back home again
ну окей, а что значит ее вроде как взяли?
20.03.2020 в 23:23

Vamos!
пиздец, потому что человек же не в рабстве, если ей хочется сменить работу, то почему бы и нет.
жаль, что не оценили ее порыв завершить дела спокойно(
такое ощущение, что увольняют под шумок, типа надо было кого-то уволить, и нашли "жертву"
надеюсь, с новой работой всё сложится хорошо))
20.03.2020 в 23:23

Valar Morghulis
A.Rotberg, Не очень поняла, как это роляет в контексте ситуации, но со слов коллеги: оффер ей сделали еще в конце февраля, почти месяц назад, но из-за специфики работы там есть еще ряд проверок, которые проходят небыстро. Когда они прошли и все было ок, она решила предупредить руководителя нашего устно, в HR не обращалась, заявление не писала
20.03.2020 в 23:25

a.rina
Странная ситуация, конечно. Обычно наоборот работодатели радуются, когда человек не говорит что через 2 недели все бросит, а предупреждает заранее. потому что в таких ситуациях как раз есть возможность подготовить и обучить смену, передать дела в спокойном темпе.

Может ее просто давно хотели уволить?
20.03.2020 в 23:25

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
Коллега по-человечески все сделала верно, "но есть, однако же, еще предположенье, что Кука съели из большого уважения..." А именно: мне в свое время объяснила прекрасный кадровик (спасибо ей за это большое!), что заранее предупреждать, пока нет стопроцентного подтверждения, что с такого-то числа ты выходишь на новую работу, не стоит. Да и вообще заранее предупреждать не стоит, лучше строго в срок, оговоренный в ТК РФ. Исключение - если твой начальник суперадекват (но от таких не уходят обычно). В остальных случаях может быть много "открытий чудных": если увольняться не впритык, твое заявление могут потерять (несколько раз), ты можешь получать устные фэ за "предательство", или, напротив, как в вашем случае, могут выпихивать. Да и фирма, куда человек собрался, может себя повести по принципу "обещать не значит жениться", поэтому лучше все формальности проводить "впритык".
Коллеге удачи и осторожности, потому что явно ваша фирма затеяла какую-то муть. Процесс "по собственному" без заявления запустить не могут, но попытаться выкатить прогул или еще что - могут.
20.03.2020 в 23:40

Valar Morghulis
A.Rina, у нас в целом остались непонятки с фразой "войди в наше положение", но я в том числе держу в голове, что да, вероятно у руководительницы был "зуб" на коллегу

Caitlin O*Shannessy, руководитель у нас прямо скажем не очень, к сожалению, я в том числе поэтому и задала вопрос - чтобы для себя понять, это я нагнетаю на фоне и так негативных чувств к ней или есть основания в этой ситуации
В посте, видимо, не очень понятно сформулировано - у коллеги нет переживаний на тему того, что ее выперли, а туда не взяли на 100%. Точнее есть, но они особо к делу не относятся
Процесс "по собственному" без заявления запустить не могут,
Ну вот по словам HR они как раз таки этот процесс и запустили, хотя мы понимаем, что официально они этого сделать не могут, поэтому мы и пребываем в некотором шоке
По поводу "надо увольняться впритык" - у нас тут у другой коллеги не подписывали заявление вплоть до последнего дня перед увольнением, пока она в присутствии 2 руководителей, менеджера и другого специалиста не передаст все дела. Причем времени свободного ни у кого не было (не по ее вине, а потому что у руководителей нет времени, а специалист был на аутстаффе) и все это делалось в последний день, но заявление ей не подписывали, так что как мы выяснили за последний месяц - у нас даже 2 недели не панацея
20.03.2020 в 23:55

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
dj_ellison,
есть основания в этой ситуации
есть, "история знала такие примеры, и в одной деревне был аналогичный случай" (с). При этом у специалиста может быть безупречный анамнез и ровные отношения с начальством, однако увольнение - еще один тест на адекватность начальства.

В посте, видимо, не очень понятно сформулировано - у коллеги нет переживаний на тему того, что ее выперли, а туда не взяли на 100%. Точнее есть, но они особо к делу не относятся
просто это еще одно основание к тому, почему лучше молчать до последнего. Безотносительно ситуации вашей коллеги, если хотите. У фирмы-потенциального работодателя могут внезапно измениться обстоятельства (нашли другого кандидата, нужно пристроить чью-то дочку, просто Луна случилась в Козероге). Так что чем позднее жжешь мосты на нынешней работе, тем лучше.

По поводу "надо увольняться впритык" - у нас тут у другой коллеги не подписывали заявление вплоть до последнего дня перед увольнением, пока она в присутствии 2 руководителей, менеджера и другого специалиста не передаст все дела. Причем времени свободного ни у кого не было и все это делалось в последний день, но заявление ей не подписывали, так что как мы выяснили за последний месяц - у нас даже 2 недели не панацея
ранее на Джасте девушки давали советы по этому поводу, по-моему, предлагалось зарегистрировать заявление в кадрах (канцелярии, собственном отделе) или отправить заказным письмом. Но сама, т-т, не проходила подобного, так что врать не буду.
21.03.2020 в 00:06

Valar Morghulis
Caitlin O*Shannessy, про чем позднее жжешь мосты на нынешней работе, тем лучше. это все понятно, вопрос скорее все-таки не об этом, а, наверное, о правомерности или даже эээ "порядочности" действий руководителя и HR

ранее на Джасте девушки давали советы по этому поводу, по-моему, предлагалось зарегистрировать заявление в кадрах (канцелярии, собственном отделе) или отправить заказным письмом. Но сама, т-т, не проходила подобного, так что врать не буду.
Да, я тоже про это читала, просто пока у нас как-то не было таких случаев, а тут получается два таких "выброса" за месяц и я немного офигеваю, на будущее себе конечно запоминаю, что могут как угодно повернуть и надо думать только о себе
21.03.2020 в 00:16

숨이 벅차올라도 괜찮아요 아무도 그댈 탓하진 않아
вопрос скорее все-таки не об этом, а, наверное, о правомерности или даже эээ "порядочности" действий руководителя и HR
это неправомерно и непорядочно.
Что касаемо случая с неподписыванием, главное, чтобы был документально зафиксирован прием заявления (отправить почтой заказным письмом с уведомлением или зарегистрировать его в книге входящей корреспонденции у секретаря/в канцелярии и попросить сделать отметку о получении на своем экземпляре заявления _ получено тогда-то, входящий №, подпись и т.д.), дальше руководство может хоть как выкаблучиваться, но в день увольнения, указанный в заявлении, человеку обязаны выдать на руки трудовую и перечислить все причитающиеся выплаты. В противном случае можно смело идти в трудовую инспекцию.
21.03.2020 в 00:22

Valar Morghulis
~Juu~, Спасибо
21.03.2020 в 00:30

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
dj_ellison,
о правомерности или даже эээ "порядочности" действий руководителя и HR
я не юрист и не кадровик, но на уровне обывателя я, как и вы, не понимаю, как можно начать процедуру увольнения "по собственному" без заявления сотрудника. Но де-факто, наверное, можно подготовить приказ и сунуть человеку расписаться, мол, Маша, ты все равно уйдешь и прочее блабла, так что вот тебе приказ, напиши заявление задним числом. И это еще не худший сценарий, не хочу вас пугать, но выше верно пишут, что могут попытаться прицепиться к чему-то. Например, оформлена ли ее самоизоляция официально. А слово "порядочность" здесь вообще можно смело забыть ((.
21.03.2020 в 00:36

Valar Morghulis
Caitlin O*Shannessy, А слово "порядочность" здесь вообще можно смело забыть ((.

я понимаю, я скорее для себя, я-то тут еще работаю)

Ну они видимо и предложат типа написать задним числом с датами, когда им удобно. И понимаю, что при желании могут попытаться прицепиться, но сейчас им это будет особенно сложно, да и тут же на Джасте много раз обсуждали, что уволить по статье это не так просто. Мы эти все варианты с коллегой тоже уже обсуждали
21.03.2020 в 00:49

кошка в кошёлке
dj_ellison
правомерности или даже эээ "порядочности" действий руководителя и HR
Это попросту незаконно. Так что ни о какой правомерности и порядочности речи не идет.
21.03.2020 в 02:12

Valar Morghulis
vowel, Спасибо
21.03.2020 в 03:32

Глупо останавливаться на достигнутом, не достигнув возможного
я не понимаю, как без провинности можно "запустили процесс" увольнения,
единственное, что приходит в голову, так что эта менеджер поняла коллегу, что та точно уходит, но и в этом случае надо заявление брать с коллеги, разве устное информирование в данном случае считается достаточным? в любом случае, надо поднимать разговор коллеги, менеджера и эйчара, пусть даже удаленно
21.03.2020 в 06:25

It's all make believe, isn't it?
Настоящего заявления от коллеги ведь не было?
Значит, пусть идут лесом.
Без заявления ее уволить не могут
21.03.2020 в 07:38

комок нервов // a misfit lunatic
Настоящего заявления от коллеги ведь не было?
Значит, пусть идут лесом.
Без заявления ее уволить не могут

Могут только по статье, но это тот еще головняк. Даже за прогулы просто так не могут, тк должны быть задокументированные.

По вопросу поста: компания ёбобо, это все незаконно. И она имеет полное право не писать заявления и работать. Коллега нормальная совершенно. В цивилизованных компаниях HR еще интересуется причинами ухода и очень часто старается удержать сотрудиника. У нас всегда можно было подойти к руководителю/HR и поговорить, по итогам могли и ЗП поднять, и всячески попытаться удержать, тк компании в принципе не оч самой выгодно искать нового человека, вводить его в курс дела и вот это все.
21.03.2020 в 07:45

С юридической точки зрения это полная дичь. Заявление подается самим работником за две недели до даты увольнения. В этот период оно может быть отозвано, если на его место в порядке внешнего перевода не приглашен другой сотрудник.
Теперь о «самоизоляции». Это что? Приказ о переводе этого специалиста на удаленный труд?
21.03.2020 в 09:27

Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
Если смотреть на этот момент со стороны компании, отсекая все эмоции, то этого и следовало ожидать.
Возможно даже промежуточный руководитель и не хотела подставлять эту девушку, а пошла за советом к руководителю HR направления, та решает дела строго по факту: у сотрудника есть оффер другой компании, который она приняла, значит до свидания.
Ну сами подумайте какая компания идет на встречу сотруднику среднего звена?
"Я вообще ухожу, но пока у вас тут посижу чтобы деньги капали, а то там чет всё застопорилось"
21.03.2020 в 09:36

Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
Касаемо юр вопроса, все же понимают что компания может и попросить написать заявление вчерашним числом. Увы, реалии такие, что во многих компаниях нет строгого соблюдения букве закона.
Может на место коллеги уже нашли человека из резерва/знакомых
21.03.2020 в 09:50

Where there's a will there's a way
Коллега молодец, компания пидорас, тут без вопросов. Коллега сделала все, чтобы команду не подвести, а компания коллегу подводит.
21.03.2020 в 11:41

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит как паровоз, пьёт как сапожник и ругается..."
dj_ellison, я была в ситуации вашей коллеги( Работала в крупной российской компании, оформление по трудовой, зарплата белая. Сказала руководителю (даже не начальнику отдела, а тоже руководителю проекта), что весной собираюсь уходить и буду искать новую работу, никаких точных сроков не называла. А через неделю приезжаю в офис и вижу, что там идут собеседования на мою должность. Спросила, не рано ли людей собеседовать, я ещё не то что новую работу не нашла, а даже пока не ищу, а начальство мне ответило: так ты же уходишь, мы уже и документы подготовили.

Было не очень приятно, но я всё равно собиралась увольняться, и накопления у меня были (и вторая работа тоже), так что подписала это заявление и ушла через две недели. А при расчёте мне заплатили не всю премиальную часть, а только половину. Моей коллеге, которая увольнялась в одно со мной время, тоже заплатили только половину премии. И я, и коллега были нормальными сотрудниками, с начальством отношения хорошие, выговоров не получали. Так что для меня случившееся загадка.
21.03.2020 в 13:57

Valar Morghulis
Mel.Anna, ну вот мне кажется, что мало там кто что понял, HR даже не подошла к коллеге, не спросила ничего в тот же день, а написала спустя 4 дня =\

Merodie, .веном, make believe, спасибо!

Зело, я имела в виду удаленную работу по причине болезни и вируса, на которую мы начали переходить с понедельника

INARAshi, А в чем идти на встречу? У меня, если что, в целом нет вопросов на тему того, что они не подождали, пока ее туда возьмут. У меня есть вопросы, что сама HR с коллегой поговорила только спустя несколько дней, уведомив, что они ее уже эти несколько дней увольняют, хотя так-то не имеют на это право.
Другого человека точно нет, нас всего было 5 специалистов, из которых один уже ушел и на его место нашли другого, вот сейчас уходит второй и никто к нам не выходит, и мы в огне немного

skyfox-ilse, оооо, жесть =( зато так точно понимаешь, что решение уходить было верным