12:46

Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Девы, помогите разрешить спор в голове.

Дело в том, что я всегда жила в окружении, где женщины в семье работают. Не потому что скучно, а потому что иначе туго с деньгами придётся. И если всё-таки везёт, что можно не работать, всё равно есть работа по дому, дети, и вот это вот всё. Это касалось и моих друзей и коллег, и друзей и коллег моих родителей, и выборка не ограничивалась одним городом, и во времена моего пребывания в Питере в основном ситуация была та же.

Но в последнее время всё чаще натыкаюсь в интернете на мнение, что дефолтная семья в России - папа работает/мама красивая. Что вот все живут именно так. Что женщины заботятся только о своих ноготках/ресничках, а мужчины их содержат. Ну ладно, не все, но подавляющее большинство. Женщины с уверенностью говорят, что мужчина должен финансово вкладываться в женщину с момента свиданий, мужчины свято уверены, что женщины не вносят никакой вклад в семью, потому что заботятся только о себе. И все утверждают, что это - стандартная ситуация. Когда я пытаюсь что-то по этому поводу сказать - меня даже не понимают.

Я пыталась даже с психотерапевтом это обсуждать, но пока не очень получается. Ощущение, что я прожила всю жизнь с головой в песке, а тут огляделась по сторонам и обнаружила, что все мои представления о мире не соответствуют действительности. Или соответствуют? Причём, я понимаю, что интернет в этом плане источник не надёжный, но все эти люди настолько уверены, что их большинство, что я начинаю думать, что может я просто к более бедным слоям общества, а средний класс давно живёт именно так? Или это какой-то узкий круг людей, которые нашли друг друга, и просто не надо туда соваться?

В общем, я уже не могу объективно взглянуть на эту ситуацию, поэтому прошу вашей помощи.


:ps: если что, речь идёт не о гуру психологии, которые учат, как выйти замуж за богатого или сделать своего мужа богатым, во всех этих обсуждениях (даже если это психологические паблики в инстаграме) такая модель семьи выбирается по умолчанию. И все согласны.

@темы: Семья: семейная жизнь, Семья: вопросы/советы/обсуждения

Комментарии
11.02.2019 в 12:52

Это какой-то узкий круг, и не надо туда соваться.
В моем окружении таких людей нет. Во-первых, сидеть дома банально скучно, как же самореализация и все такое, а во-вторых, дохода одного на двоих + съем жилья не хватит.
Питер, 25-28 лет
11.02.2019 в 12:54

LLAP
У меня за всю жизнь в окружении был только один пример, где один партнер работает, а другой нет. Это была однополая пара (девушки).
Еще, кажется, мама одной моей одноклассницы не работала, потому что папа был бизнесмен, один из самых богатых людей в городе. Но что она не работала это не точно, может я просто не знаю.

Мне кажется, в реалиях российской нищеты жить вдвоем или даже втроем на одну зарплату - это фантастика в 90% случаев.
11.02.2019 в 12:55

Live slow die old
Хм... И правда.

Не знаю как насчет сейчас, но в моем детстве могу вспомнить одну только такую семью, и там было трое детей и мама-домохозяйка, которая постоянно ими занималась. В остальных всех жены работали.

Среди моего окружения тоже не могу вспомнить, что бы в паре кто-то не работал. Даже когда няня для нескольких детей стоит от 60к в месяц, все равно все рвутся работать. Максимум - декрет, прожитый на подушке безопасности. В среде не бедных пар женщины точно так же чем-то занимаются.
11.02.2019 в 12:56

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Объективно взглянуть на эту ситуацию может только голая статистика.

Вот что мне предлагает гугл, например: www.kommersant.ru/doc/3326159.
11.02.2019 в 12:56

Все временно, даже вечность (с)
Не видела такой семьи ни разу в жизни (знаю много пар, начиная от 25 и, примерно, до 45 лет). Обычно работают оба супруга, а если не работает кто-то один (как, например, в моем случае), то на втором супруге полностью дом и ребенок, что тоже та еще работка. Так что не знаю, где такое может быть, что женщина ну вообще ничего не делает, а занимается лишь прической и ноготками.
11.02.2019 в 12:58

Почём сегодня унитарный патрон на 7.62?
Узок их круг, и страшно далеки от от народа. (с) Извините.
11.02.2019 в 13:03

Это все сильно зависит от окружения. Во-первых, раньше (я - 80 года) в моем поколении детей было по одному на семью, редко по двое. У бабушек были нормальные пенсии, женщины - мамы - работали по КЗОТу, с детскими садиками было не столько проблем, как сейчас. Это я про ближнее Подмосковье, если что, и высшее образование у всех членов семьи, плюс работа по специальности, все женщины научные работники, вполне себе идейные. Не самый плохой вариант, если честно.
Сейчас - ну, до 14 года, Москва и Подмосковье вполне себе жили неплохо, у людей были деньги, начали появляться квартиры - больше детей на семью. А если детей двое и больше, то на самом деле маме часто удобнее сидеть дома - ну потому что с детьми нужно заниматься, тем более, если у папы зарплата нормальная и все такое. Ну и соответственно появляется новый класс домохозяек-мам. Или еще не мам, но к тому идущих.
В общем, если есть возможность не работать, а быть красивой степфордской женой - вай нот. )) Лишь бы возможности были.
11.02.2019 в 13:03

Сама доброта
У меня таких знакомых нет. Но есть несколько знакомых женщин которые об этом мечтают. Типа нормальная женщина должна и где б найти такого, кто б содержал.
Из тех кто работает примерно треть делает вид, что работает от скуки и всячески пиарит, что муж в семье рулит и крут и все сам, зачем - хз.
У меня в паре отношений были мужчины - один священник, второй поэт, которые хотели сидеть дома и ничего не делать и чтоб жена содержала.
Сама в двух отношениях не работала, но это было в первый раз потому что сын до семи лет болел так, что смысла не имело выходить на работу, и то я все-таки пару раз устраивалась. И сейчас сама болею, но тоже ноготками не занимаюсь, ищу подработки в сети и где только можно.
11.02.2019 в 13:03

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение
Во всех знакомых семьях, где муж работает, а мама красивая эта красивая мама занимается домом и\или фрилансом (Грузия, если что
)
11.02.2019 в 13:04

Все с вами нормально, меняйте круг общения
11.02.2019 в 13:08

Я
Я тоже ни разу не встречала таких семей, чтобы женщина совсем ничего не делала. Это, наверное, реально очень небольшой круг очень обеспеченных людей. При этом семей, где женщина не работает, встречала много, и разного достатка. Но тогда на женщине вся домашняя работа, уборка, приготовление еды, забота о детях. Полное обслуживание, так сказать. Причем в моих примерах большинство неработающих женщин - это были многодетные мамы, по 5-8 детей, ну какая им еще работа, там и так только успевай крутиться.

У близкой подруги семья живет в Германии, мама там тоже не работает. По ее словам, это там обычная практика для семьи среднего и выше среднего достатка. Работают молодые женщины, ну, может, в начале замужества, пока еще детей нет. Потом выгоднее не работать, ибо налоги. Так вот, это самая мама все время поражается немкам: ее немецкие подруги, например, в шоке от того, что она каждый день готовит горячую еду сама. Считается, что это тяжело, это можно только по особым случаям. Меня безмерно удивило, реально, что ли, только собой занимаются? Или у них так совпало со знакомыми... У нас в России я такого не встречала.
11.02.2019 в 13:13

I am the answer to a girl like me
дефолтная семья в России - папа работает/мама красивая
Это какая-то очень альтернативная Россия)
Среди моих знкомых\родственников везде женщины работают, даже если могут себе позволить не работать.
11.02.2019 в 13:14

Каждый получает того дьявола, которого заслуживает.
Божечки, это где такое дают?))) Я бы подошла посмотреть! Не отказалась бы посидеть и покрасотеть, а мне бы подносили, уносили, оплачивали счета и сдували пыль. А я такая - ой, тут что-то зеркало подзапачкалось, Машка, марш вытирать!
В общем, в моем мире это какая-то фантастическая ситуация, близкая к женскому роману)))
Все окружающие меня семьи - рабочие все. Либо на работе либо по дому с детьми и домом (что сложно назвать это "сижу красивая"). А так...приживалки какие-то выходят, ей-богу
11.02.2019 в 13:15

Вино и гашиш, Стамбул и Париж...
Насчёт старшего поколения вижу вот что:

В семье моих родителей средний достаток. Оба работают. Единственный момент, мама работает в своей любимой музыкальной школе, а не на каком-нибудь заводе. У них общий бюджет, просто обсуждают крупные покупки. Или, когда я жила с ними, папа получал премию и звал нас в какое-нибудь кафе или отправлял в магазин за шмотками))
В семьях родственников так же. Тётя с дядей работали оба. Достаток был выше среднего. В прошлом году дядя умер.... И тётю работа буквально вытягивает сейчас морально. И материально она не нуждается.
У других родственников тоже всегда работали и муж, и жена. Но получилось так, что мужа сократили с работы, а жена в это время работала в 2 местах. Муж в это время взял на себя всё домашнее хозяйство.
В семьях как-то так сложилось, что бюджет общий.

Но есть и другая ситуация. Муж получает хорошую зарплату, а жена работает чисто в удовольствие. И когда она узнала о том, что у мужа есть любовница, то не стала уходить, потому что боится потерять привычный уровень жизни.

Насчёт ровесников, и плюс/минус 5 лет вижу вот что:

Одна семья - полностью обеспечивает муж, но там девочка не успела поработать ни дня после окончания универа — сразу пошла в первый декрет, а после и во второй. У них просто общий счёт, с которого она тратит деньги и на какие-то свои нужды типа одежды и косметики.
Ещё одна семья — оба работают. Муж военный, жена хочет самореализации. Насчёт распределения бюджета не знаю.
Ещё пример — муж юрист, жена - фрилансер. Вроде как тоже общий счёт и не заморачиваются.
На моей работе половина девчонок замужем, трудятся на полную ставку)

Мне кажется, что все эти "папа работает, мама красивая" распространяют последователи этих самых "гуру" типа Валяевой. Часто выдавая желаемое за действительное))
Ну и как-то мне не очень понятно, как, например, возможно такое, что находится мужчина, который резко начинает обеспечивать женщину, с которой виделся буквально пару раз) Складывается, ощущение, что такое возможно только на видеоотзывах Левчук (я просто изучала эту тему, мне был интересен механизм женских тренингов и меркетинговых "крючков").
А есть много обратных ситуаций, когда мужчина присаживается на шею женщине и начинает её "доить". Может, большинство на этой волне пишут, что у них-то всё ещё гораздо лучше?))
11.02.2019 в 13:17

The world is a comedy to those who think, and a tragedy to those who feel
стоит понять, как вы оказались в том круге общения, где ситуация такова. в том числе я имею ввиду и виртуальное пространство. мне кажется, это весьма узкий взгляд на то, как все на самом деле "у всех" - как написали выше, про всех и все равно очень условно может сказать лишь статистика.
в моем окружении в широком смысле это не норма, чаще женщины все-таки работают, хотя есть истории, где мужчина полностью обеспечивает свою женщину и это не осуждается или одобряется. чаще мне попадаются все же женщины, которым важно самореализоваться. и даже если она не работает, она занимается какими-о "делами". но иногда я одной ногой попадаю в сообщества, где работает другая схема и почему бы нет, если им так ок.
11.02.2019 в 13:18

Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Это богатенькие какие-то, подавляющее большинство женщин России тупо вынуждены работать.
11.02.2019 в 13:19

Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат (с) :))))
"Не читайте перед обедом советских газет" (с).
В интернете, кмк, очень много озлобленных мужиков, которым больше делать нечего, как разглагольствовать, что женщины заботятся только о своих ноготках/ресничках, а мужчины их содержат. Заметим, что с настоящей живой женщиной эти озлобленные мужики, как правило, не живут, если это не их мама. Просто никто из девушек не купился на богатый внутренний мир маминого сыночка, вот мужики и рассуждают, что все женщины - сво.
Обратная ситуация: женщины, уставшие от мужа-лентяя, или не умеющие выйти из зоны комфорта и реализовать себя, в том числе в личной жизни, часто мечтают о сферическом прынце в вакууме, который будет их содержать.
Но это все фантазии, как в женских романах, в не реальная картинка.
11.02.2019 в 13:23

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Эмм..
В моем окружении были - и есть - семьи, где жены сидели дома. Это
1. На моей исторической родине. В тех е&енях работы нет, а для женщин тем более. Но сидеть дома в деревне, это совсем не то, что заботиться о ресничках. Там громадные многоскотинные/многоогородные хозяйства.
2. В знакомых воцерковленных, мусульманских или некоторых армянских семьях. Но там тоже о ресничках сильно подумать некогда. Что в РФ, что здесь.
3. В РФ была знакомая семья, где папа скромный чиновник, а мама красивая. Ну, он водил домой шлюшек, а она утешалась винишком. Так себе счастье, я щитаю.
Здешний босс был трижды женат - но вкусы у него какбэ специфические, выбирал красивых, а потом грустно полировал рога. Хотя, положа руку на сердце, а чем ещё женщине, ничем не занятой, спасаться от скуки?
Кста, именно поэтому даже в РФ знакомые коммерсы стремились, чтоб их жены работали хоть где-нибудь или вели хоть убогий бизнес, чисто чтоб от безделья на лядки не потянуло))
11.02.2019 в 13:24

Это какой-то узкий круг, и не надо туда соваться.

Это богатенькие какие-то, подавляющее большинство женщин России тупо вынуждены работать.

11.02.2019 в 13:26

stupid little girl with stupid dreams who never learns
У меня мама долгое время училась (первое высшее, второе, кандидатская, докторская, phd), и она работала за копейки в своем университете, то есть папа нас содержал. Потом ее повысили несколько раз, и она стала зарабатывать в три раза больше папы и ушла от него.
Из всех знакомых только у богатых бизнесменов с несколькими детьми жены не работали.
Сейчас в Англии знаю много женатых пар, где женщины работают, но получают очень мало, и работают только чтобы дома не сидеть просто так (то все пары с взрослыми детьми). Многие пары с маленькими детьми (если детей в возрасте до 4-5 лет больше, чем один), не работают, но у нас очень дорогие садики, и с двумя-тремя детьми выгоднее сидеть дома.
11.02.2019 в 13:30

Вино и гашиш, Стамбул и Париж...
Обратная ситуация: женщины, уставшие от мужа-лентяя, или не умеющие выйти из зоны комфорта и реализовать себя, в том числе в личной жизни, часто мечтают о сферическом прынце в вакууме, который будет их содержать. +1000!
11.02.2019 в 13:30

У меня тоже таких знакомых нет, но даже тут недавно была тема и многие написали что их мч/муж зарабатывает разв в три больше. Может поэтому мужчины считают что такая работа вроде как не всерьёз
11.02.2019 в 13:34

Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Всем кто пишет, что мне надо сменить круг общения - это не мой круг общения)) Мой как раз кардинально противоположный, поэтому когда я начала случайно натыкаться на подобные обсуждения в инете, то у меня начал взрываться мозг и поехала картина мира

МаКсяня, не очень понятно, как, например, возможно такое, что находится мужчина, который резко начинает обеспечивать женщину, с которой виделся буквально пару раз
ну, там речь шла не о паре свиданий, а о переходе к интимным отношениям)) Было такое обсуждение, под которым было 1К комментариев от женщин, что да, как только начинаешь с женщиной спать, будь добр не просто подарки дарить, а просто давать ей деньги на что попросит и сверх того. Ну там, вложиться в ремонт её квартиры и всё такое. Потому что как это так - она ему себя предложила, а он ничем не ответит. И всё это на полном серьёзе и с возмущением.
11.02.2019 в 13:37

Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Caitlin O*Shannessy, Но это все фантазии, как в женских романах, в не реальная картинка.
вот я себя только этим и утешаю.
Но, кстати, речь не только об озлобленных мужиках, большинство комментариев именно от женщин, причём в том же духе - мол, совсем мы бабы офигели, сидим на шее у мужа и только требуем, мне за нас стыдно, бла-бла-бла
11.02.2019 в 13:39

Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
Может, это такое выдавание желаемого за действительное?
Вспомнилось... "она хотела бы жить на Манхетене, но на вокзале торгует котлетами"
11.02.2019 в 13:40

Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Dark Star, ой, спасибо, я сама что-то не догадалась погуглить. Будет чем потыкать всяких "в России женщины не хотят работать", если всё-таки захочется вклиниться в срачик
11.02.2019 в 13:42

Среди моей семьи/знакомых в России такого не помню.
В Израиле среди коллег знаю, что у одного жена дома сидит с 2 детьми. Но это все же не на ноготочки/реснички ходить. Еще у одного коллеги жена выходит на работу, в то время как ее зарплата как раз покрывает расходы на садик на детей. Потому что ну невозможно дома больше сидеть.
Среди остальных моих знакомых оба работают.
11.02.2019 в 13:43

Вино и гашиш, Стамбул и Париж...
Трейн, охосспаде...
Точно, видела похожую тему где-то в инстаграме!
Конечно, ситуации бывают всякие, но вот я понимаю парней, которые читают эти треды и потом говорят, что бабы обнаглели))
Другой момент, что мужчины часто хотят интимной близости без обязательств) Но в таком случае можно подождать и парня, который хочет не просто трахнуть и убежать, а заинтересованного в серьёзных отношениях.
11.02.2019 в 13:49

Live slow die old
alessandrarain, У меня в паре отношений были мужчины - один священник, второй поэт, которые хотели сидеть дома и ничего не делать и чтоб жена содержала.
Оу, у моей подруги муж (теперь бывший) был священник и точно так же хотел от неё, что бы она его содержала.
11.02.2019 в 13:50

Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
МаКсяня, я понимаю парней, которые читают эти треды и потом говорят, что бабы обнаглели)) вот и я начинаю понимать. Мне жутко стало, когда я поняла, сколько женщин реально относятся к мужчинам потребительски.
С другой стороны, в изначальном сообщении там парень писал, что для него интимные отношения - это ещё не переход к серьёзным, поэтому у многих и подорвало, но скатилось всё к обсуждению денежных вливаний почему-то