19:39

Расскажите мне о своём понимании синдрома самозванца. Поиск по соо показал, что эта тема поднимается регулярно, но почти всегда в ключе "у меня синдром самозванца, подскажите, как справиться" Неужели реально не бывает людей, чья квалификация (интеллект, эрудиция вотэвер) оставляют желать лучшего и они это понимают?

@темы: Клуб по интересам: психология

Комментарии
20.01.2019 в 19:44

now the red hood faces you
А можете последнюю фразу пояснить? Что вы имели в виду в этом контексте?
20.01.2019 в 19:53

Мистер Бартон, например, лажает на работе, тратит 100500 часов на простые задачи в силу своих не прокачанных навыков; подолгу ищет работу, когда хочет её сменить, валится на практических вопросах; часто оказывается в ситуации, когда все вокруг что-то знают (исторические факты, например), а он ни сном, ни духом.
20.01.2019 в 19:55

кошка в кошёлке
Бывают, но это не синдром самозванца. Синдром самозванца, когда человек недооценивает свою профессиональную квалификацию, которая, на самом деле, выше, а то и гораздо выше, чем он думает.
Однако людей с синдромом самозванца действительно много. Одну из подруг мне регулярно приходится ободрять в этой области. Особенно ей страшно, когда появляются какие-то новые для нее обязанности, ей сразу кажется, что она дурочка и не разберется, накосячит и ее уволят, хотя она прекрасный профессионал с высокой обучаемостью.
У мужика моего тоже был синдром самозванца, но мы с этим справились.
20.01.2019 в 20:03

кошка в кошёлке
Кстати, всем моим близким и просто знакомым, у которых можно было отметить синдром самозванца, свойственна низкая личная инициативность в профдеятельности. То есть: они получают задачу - они ее выполняют, не получают - сидят на попе ровно, не пытаются предлагать что-то свое. При этом люди занимаются самообразованием в своей области, читают и следят за новыми тенденциями, но все это в формате "тихо сам с собою".
20.01.2019 в 20:06

вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
Тоже не очень поняла последнюю фразу (точнее ее связь с синдромом самозванца) :).
По сабжу: конечно, бывают люди, которые в состоянии адекватно (= в соответствии с реальностью) оценить свои способности (как их наличие, так и их отсутствие и/или силу проявления этих способностей).
20.01.2019 в 20:07

Ну, я понимаю его так.
Меня на работе хвалят, выписывают премии, я прохожу аттестации на высшие баллы, мне выписывают грамоты и на главном сайте висит моя фотка как лучшего сотрудника.
Но при этом я думаю, что меня сейчас раскусят, поймут, что я идиот и всего этого не заслужила, что они заблуждаются и разочаруются.
20.01.2019 в 20:15

Хитринг, я имею в виду, что вероятно, хоть кто-то из людей, кто говорит о наличи у себя синдрома самозванца, может и правда быть так себе работником, и проблема не в том, что он классный, но боится, что его раскусят, а в том, что на самом деле он совсем не классный и правильно боится.
20.01.2019 в 20:17

I only act like I know everything
Плюсану к twdy. Понимаю примерно также.

Прибавлю разве что еще про такое ощущение, что вот сейчас точно накосячишь, и все разочаруются и подумают, что я тупая и неспособная. У меня бывает это прямо как навязчивая мысль, например, перед каким-то важным событием. Не знаю, связано ли это с синдромом самозванца.
Но потом все-таки понимаешь, что это всего лишь ощущение. И ты не косячишь вовсе. Да, ты можешь, конечно, накосячить, но никто не разочаровывается, т.к. ошибаться могут все, все мы люди.
20.01.2019 в 20:22

кошка в кошёлке
Yoshida Mana
А почему у вас возник такой вопрос? То есть, хоть я и не встречала, но наверняка есть некоторое количество людей, которые приписывают себе синдром самозванца, чтобы закрыться от суровой реальности и своей никудышности, но зачем вы хотите найти этому подтверждение, если я вас правильно поняла?
20.01.2019 в 20:22

королева страны пассивно-агрессивных
я имею в виду, что вероятно, хоть кто-то из людей, кто говорит о наличи у себя синдрома самозванца, может и правда быть так себе работником

Мне кажется что синдром самозванца, как верно отметила twdy, это когда есть какие-то объективные, независящие от человека (в смысле это не просто он так решил) доказательства того, что он збс работник, а человек продолжает думать, что он чмо. При этом синдром самозванца не исключает, что в какой-то другой сфере человек может быть не слишком компетентен и вполне себе это осознавать.

В качестве примера могу привести себя: редактор поручает мне комерческие штуки поверх основных текстов, мне предлагают писать лонги, а не только короткие материалы, когда я что-то пишу -- от редактора очень мало придирок, но я всё равно каждое утро встаю с мыслью, что все мои хорошие тексты -- случайность и вот прямо сейчас моё везение закончится. При этом когда мне предложили работу копирайтером, но уже на английском, я отказалась, и не потому, что думала что дно, а на самом деле огого, а потому что на английском я уж точно не смогу писать.
20.01.2019 в 20:24

vowel, просто интересно. Когда создаются посты о самооценке, интересно почитать, по каким критериям люди определяют, завышенная или заниженная у них самооценка. Синдром самозванца тоже имеет отношение к самооценке.
20.01.2019 в 20:36

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
У меня понимание ровно такое же, как описано в вики.

ссылка

Несмотря на внешние доказательства их состоятельности, люди, подверженные синдрому, продолжают быть уверенными в том, что они — обманщики и не заслуживают успеха, которого достигли. Успехи они, как правило, объясняют удачей, попаданием в нужное место и время или введением других в заблуждение, что они более умны и компетентны, чем есть на самом деле (с)



лажает на работе, тратит 100500 часов на простые задачи в силу своих не прокачанных навыков; подолгу ищет работу, когда хочет её сменить, валится на практических вопросах; часто оказывается в ситуации, когда все вокруг что-то знают (исторические факты, например), а он ни сном, ни духом

О каких "успехах" тут можно говорить? Если объективный середнячок или неудачник думает, что он крутой, то это необъективно завышенная самооценка, но какое отношение это имеет к impostor syndrome? Если же неудачник понимает, что он неудачник, то аналогично - какое отношение это имеет к impostor syndrome? Последний ведь подразумевает априори, что человек на самом деле НЕ неудачник / неспособный.

я имею в виду, что вероятно, хоть кто-то из людей, кто говорит о наличи у себя синдрома самозванца, может и правда быть так себе работником, и проблема не в том, что он классный, но боится, что его раскусят, а в том, что на самом деле он совсем не классный

Так если он УГ и вообще не классный, то попросту нет никакого успеха, достижений и состоятельности. Если они все же есть, и присутствуют в течение длительного периода времени, а человек все равно искренне (это важно, то есть не наигранно) продолжает сомневаться и приписывать свои объективные (!) достижения чисто внешним не зависящим от него факторам - да, это заниженная самооценка и синдром самозванца. Не очень понимаю, какое еще может быть толкование.
20.01.2019 в 20:46

вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
Yoshida Mana, но обычно при синдроме самозванца (это я по рассказам друзей/знакомых говорю, так что лучше послушать тех, кто по себе может рассказать, наверное) реально есть какие-то более объективные показатели (как twdy описывает). Так что если ты хреновый работник, думаешь, что ты хреновый работник, и все тебе об этом тоже сообщают, то тут нету несоответствия между реальностью и ощущениями, так что это не синдром самозванца, имхо :)
20.01.2019 в 21:09

the light pours out of me
twdy, +++
Например, моя сфера деятельности — написание текстов. Я пишу тексты для учебы и для работы, сдаю их разным профессорам и редакторам, пишу на русском и на английском на разные темы и в разных форматах. На учебе у меня все супер и меня очень часто хвалят, берут мои тексты как пример для следующего курса и т.д. Редакторы очень редко исправляют что-то в моих текстах. Меня советуют другим компаниям и ко мне обращаются новые клиенты, которые готовы платить за мою работу норм. деньги и т.д.
Но, как уже написали twdy, и грустная кабачковая клепсидра, мне постоянно кажется, что вот это был последний раз, в следующий раз все точно просекут, что я всех обманываю и ничего не умею. Это чувство абсолютно реальное и в нем ноль кокетства или жеманства, я просто абсолютно каждый раз трясусь, ожидая, что мне реально придет ответ в духе "вы с ума сошли?! трехлетка напишет лучше, как такое можно было выслать?!". У меня складывается ощущение, что никакое количество похвалы или проф. успехов не развеет эту херь, только работа с психотерапевтом, наверное. У меня никогда не бывает ощущения, что я классный специалист и хорошо сделала работу — только постоянная мысль в духе "вот-вот они все поймут, что я полный ноль..."
20.01.2019 в 21:21

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
Kant Wilde,

я просто абсолютно каждый раз трясусь, ожидая, что мне реально придет ответ в духе "вы с ума сошли?! трехлетка напишет лучше, как такое можно было выслать?!". У меня складывается ощущение, что никакое количество похвалы или проф. успехов не развеет эту херь, только работа с психотерапевтом, наверное. У меня никогда не бывает ощущения, что я классный специалист и хорошо сделала работу

У меня было абсолютно то же самое, вот аналогично - чуть ли не до блеваний от нервов в первые рабочие дни на новом месте после мыслей во время подписания джоб оффера с отличными условиями и зарплатой "сейчас-то они позволили обвести себя вокруг пальца, но совсем скоро они все поймут и тогда пиздец, увольнение и позор".
Но без терапии прошло само собой, просто со временем, после череды подтверждений тому, что все ожидания пиздеца не оправдывались, а наоборот. Сейчас остались разве что дальние отголоски, которые проявляются в сложные периоды. Я к тому, что так тоже бывает. Чисто вас приободрить) То есть продолжительные проф. успехи реально повышают проф. уверенность в себе :)
20.01.2019 в 21:44

the light pours out of me
Ashes, Спасибо, это правда важно услышать!) А как в состоянии того самого синдрома самозванца вы относились к критике/замечаниям? Удавалось адекватно воспринимать, или казалось что все, вот оно — все поняли, что я дно?
На примере конкретной ситуации: один из моих клиентов буквально на днях пожаловался, что аналитики сочли мой текст недостаточно продающим. И у меня прямо весь спектр эмоций от страха что вот меня и РАЗОБЛАЧИЛИ до какой-то ярости, прям аж глаза застилает и трудно успокоиться и сконцентрироваться на решении проблемы
20.01.2019 в 21:49

now the red hood faces you
Kant Wilde, вы знаете, у меня такое же было. Я продакт, неожиданно попавший на эту работу в огромную компанию, куда с моими скиллами и отсутствием опыта работы в жизни было бы не попасть. И я как-то все работала и работала, меня постоянно повышали и хвалили, а я все время думала, что вот меня раскусят и это я классно притворяюсь, как в универе классно списывать умела для хороших оценок, так и тут.
А в прошлом году у меня буквально перевернулся мир и взгляд на это все, когда я прочитала "Атлант расправил плечи", влюбилась в главных героев и их слова и восприятие мира и поняла, что я вообще-то дохуя работала и работаю, чтобы быть здесь, и что вокруг тоже люди, которые делают ошибки и все ок, главное — сообща их решать.
Возможно вам тоже поможет)
20.01.2019 в 22:05

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
Kant Wilde,

я не припомню таких ситуаций, по-моему, меня вообще никто не критиковал никогда особо, только хвалили. Но говно в голове все равно сидело очень глубоко)
а, не, сто лет назад обсирала одна начальница на старой работе, но там был тотальный очень жесткий абьюз вообще. Не исключено, что часть комплексов и сам синдром как раз оттуда и пошли

спектр эмоций от страха что вот меня и РАЗОБЛАЧИЛИ до какой-то ярости, прям аж глаза застилает и трудно успокоиться и сконцентрироваться на решении проблемы

Синдром наложился на вполне здоровое чувство уязвленного самолюбия и reinforced это все...

удачи в любом случае))))) пусть все будет хорошо и обретется душевный комфорт :)
21.01.2019 в 11:28

признаюсь, я не до конца поняла вопрос в посте. но после комментариев что-то прояснилось.

обо мне можно сказать так: никогда не стала бы спрашивать о том, как избавиться от синдрома самозванца, потому что я делаю на работе объективно меньше, чем могу и чем должна. и это не потому, что себя как-то недооцениваю, а вполне объективно. полагаю, есть много таких же как я, но с важностью при этом именующих свою лень (подставить нужное) удобным синдром самозванца.
21.01.2019 в 12:32

Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Год как профессионально занимаюсь художественной фотографией. И весь год у меня ощущение, что весь мир зачем-то сговорился и делает вид, что я достаточно успешна в этой области, хотя на самом деле я гоню голимый проходняк. И что в любой момент кто-нибудь скажет что-то типа "Все, Джин, поиграла и хватит. Теперь иди обратно в свои бытовые фоточки, которые никому не нужны, кроме тебя". Ужасное ощущение.
21.01.2019 в 12:34

Все думали, что Вася наркоман, а он межгалактический шаман.
Я думаю, что успешно сочетаю в себе синдром самозванца и "моя квалификация оставляет желать лучшего".
Например, у меня школьная медаль и красный диплом в университете. Мне кажется, что это фигня и мне дали их незаслуженно, потому что я не валялась в обмороке перед дверями библиотеки, не батрачила ночами, чтобы получить пятерку. Мне это досталось просто и легко и я обесценила в ноль эти достижения.
Конечно же, была потрачена куча нервов, я сдавала экзамены, учила, стремилась, но это все уже забылось. В воспоминаниях только "вот я сидела на стуле 5 лет, а потом мне дали диплом с отличием".

Та же самая херня с работой. Я прошла большой путь, всему выучилась сама, терпела абьюз от начальства, работала ночами, но мне все равно кажется, что я бесполезная, бестолковая, сегодня все это поймут и меня выгонят. Если у меня что-то хорошо получилось, то это "так и должно быть, тоже мне, удивление", а если плохо, то "ну вот, вот мое истинное лицо, я тупая, щас все это увидят и меня выгонят".
Если взять моих коллег, то я умею и знаю больше, чем 90% из них. Но я на это не обращаю внимания. Я нахожу какого-нибудь гуру и крутого спеца в своей профессии, слушаю/читаю его и думаю "вот он-то истинный спец, а я просто дно-днище, я тупая и мне надо учиться от рассвета до заката, чтобы стать как он. пока я не как он, я никто".
Ну и, соответственно, учусь дальше. Но мне все равно всегда кажется, что я делаю слишком мало, чтобы стать крутой. Всегда можно больше.
21.01.2019 в 15:24

Чем больше я изучать, тем я меньше много
я имею в виду, что вероятно, хоть кто-то из людей, кто говорит о наличи у себя синдрома самозванца, может и правда быть так себе работником, и проблема не в том, что он классный, но боится, что его раскусят, а в том, что на самом деле он совсем не классный и правильно боится.
не встречала таких, но, уверена, что и такие есть) объективно это уже не синдром самозванца, а сам человек может как угодно это называть, от этого суть не изменится. Мне встречались те, кто косячат, но либо понимают это и страдают, либо считают себя офигеть какими клевыми, но их, по их мнению, незаслуженно увольняют\отчитывают.

Кстати, всем моим близким и просто знакомым, у которых можно было отметить синдром самозванца, свойственна низкая личная инициативность в профдеятельности. То есть: они получают задачу - они ее выполняют, не получают - сидят на попе ровно, не пытаются предлагать что-то свое. При этом люди занимаются самообразованием в своей области, читают и следят за новыми тенденциями, но все это в формате "тихо сам с собою".
не соглашусь. Я пока наблюдаю прямо противоположное: я и мои знакомые с таким синдромом боятся, трясутся, но при этом берут и делают, вызываются на новые задачи\должности, а потом обычно офигевают от того, как это их (нас) на это взяли и еще и похвалить могут. Но люди разные, у каждого человека своя выборка со своими особенностями обычно)
но сейчас у меня это ослабилось уже, но я и впахиваю, чтобы улучшить важные для меня скиллы. Помогает осознание, что все делают ошибки, главное, что ты из них выносишь и как их распутываешь, и что Всегда можно больше., но раз о моей работе неплохо отзываются и не выпнули с хорошего места, повышают и все такое, то, наверное, им виднее))
21.01.2019 в 17:12

кошка в кошёлке
StardustDragon
Я не говорила и не думала, что мое наблюдение за окружающими конкретно меня людьми распространяется на всех, просто озвучила его, как более менее подходящее по теме.
21.01.2019 в 23:22

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
в качестве шутки: золотая середина проявляется в столкновении синдрома самозванца с Дэннингом-Крюгером. Иногда непонятно, вроде бы и сказать "я полный дебил, мне дали работу случайно и сейчас уволят" нельзя, но и "я такой классный и знаю про своё дело всё" -- тоже нельзя :D

а вообще синдром самозванца обычно не проявляется у тех, кто очень так себе работник, мне кажется. это синдром как раз тех, кто вполне успешен, но всё ещё не понимает, за что ему всё это