10:48

Девушки, объясните нубу, пожалуйста.
Вот говорят, что демографическая ситуация швах, надо средства выделить, комиссию создать и т.п.
А стране какая выгода от кучи народу? Разве не лучше, что меньше?
Простите, правда не вкуриваю.

Комментарии
04.12.2017 в 10:51

Дело не в куче народу, а в обновлении населения. При плохой демографической ситуации, слой пенсионеров превалирует над другими группами, и это не очень хорошо, потому что страна не работает на будущее.
04.12.2017 в 10:54

"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
1) Налогоплательщики с зарплаты
2) Потребители платных услуг
3) Регулярная армия
04.12.2017 в 10:54

Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
А стране какая выгода от кучи народу?
вы платите налоги с налогов платится пенсия.
какой бы плохой она не была, но платится она из бюджета.
на западе этого вроде нет, там каждый сам вертится как может.
ну а когда пенсионеров будет больше чем работающего населения, этому населению придется отстегивать ползарплаты, чтоб пенсионер получил свою копейку.
04.12.2017 в 11:01

там, где раньше тигры срали, мы проложим магистрали.
если будет мало людей, кто будет потреблять продукцию, которую производят предприятия, которые платят налоги и акцизы? соответственно, предприятия не будут платить налогов, закроются, потеряют работу оставшиеся люди, им надо будет платить пособия и пенсию, лечить их и так далее, а с чего, если бюджет плохо пополняется?
качественный демографический рост - это рост экономики. а что бывает от некачественного, нам показала судьба товарища чаушеску.
04.12.2017 в 11:14

Никто не застрахован от двух вещей: когда тебя призывает море и когда сквозь тебя прорастет лес (с)
Возможность разделения труда и более широкая линейка продукции/услуг.
+ пенсии, но это про структуру населения (и все-таки сомневаюсь, что с распространением фриланса и неофициальной занятости это так уж выгодно нашему поколению)
04.12.2017 в 11:24

elle demiurgo
Беда в том, что "лучше" не получается. В лучших традициях больше всего плодятся те слои населения, которые и экономике, и культуре, и вообще всему мало чем способствуют (кроме разве что увеличивают число маргиналов). Этим все равно, заплатят им 1000 рублей за очередного ребенка или нет. А тем, кому не все равно, кто в ребенка вкладывает, учит его, лечит, тем типа деньги имеют значение и дополнительная помощь простимулирует рождение у них не одного обученного ребенка, а двух-трех-пятерых. И вклад в экономику будет не от одного умненького, а от пятерых.

Что не отменяет того факта, что субсидии настолько смешные, что на них только первому конфет купить можно, а не полноценно второго воспитать.
04.12.2017 в 11:41

Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
с распространением фриланса и неофициальной занятости это так уж выгодно нашему поколению
вы все равно платите налоги.
акцизы на бензин. НДС на продукты питания и т.д.
обратите внимание на чек в супермаркете, там будет отдельной графой сколько из вашей суммы пойдет налогов в казну.
04.12.2017 в 11:43

Про покупку товаров и услуг уже сказано.
Родители более покладисты, не склонны скрываться с места, митинговать, готовы работать за меньшую зарплату, держатся за работу, боятся жаловаться на нарушение трудовых прав.
Увеличение количества людей при снижении качества образования, при том, что хорошие денежные места и места высокотехнологические будут заняты теми, кто еще не дожил до пенсионного возраста и детьми высокопоставленных семей, уже через несколько лет приведет к большому количеству молодых людей без работы. Большая часть мужчин пойдет в армию. При советском союзе излишек молодых людей отправляли на стройки в Сибирь, может и до такого дойдет, но слабо верится в поднятие экономики. Рост мелкого криминала и хулиганства однозначно будет.
Для страны выгода в дешевой рабочей силе и потребителей прежде всего низко качественного товара, для каждого из нас выгоды нет, в мировом масштабе увеличение количества "белого" населения капля в море. О риске перенаселения говорят во всех развитых странах.
04.12.2017 в 11:59

elle demiurgo
О риске перенаселения говорят во всех развитых странах.
Ну это не в нашем случае, у нас плотность населения - полтора медведя на квадратный километр)))) Опасность перенаселения планеты в целом формируется за счет густонаселенных и бедных (в среднем) стран. Назвать Китай бедным прямо таки язык не поворачивается, но их перенаселенность сформировалась еще тогда, когда там ни о какой крупнейшей экономике мира и думать не думали. А вот какой-нибудь Бангладеш, да и Индия из той же оперы... Сравнительно пригодных для жилья земель гораздо меньше, чем народу, который надо с этой земли прокормить. У нас ровно наоборот, земли - дофига, а обрабатывать ее некому и незачем, по большому счету. Нам перенаселения бояться нечего, разве что за неимением нормальной, современной, укомплектованной и заинтересованной в своей службе армии нас захватят китайцы и перенаселят Россию уже своими силами)
04.12.2017 в 12:08

Vulpes pilum mutat, non mores
Государствам нужны рабы, поэтому хотят больше людей. Больше детей - больше пушечного мяса. Также чем больше население, тем ниже ценность в жизни в стране зачастую. Люди из тайных обществ, да и многие политические деятели не раз высказыались и намекали (и дажев послединх голливудских фильмах эта тема все чаще поднимается), что для давно перенаселенной планеты оптимально сокращение населения до 500000 или не более миллиарда. Это действительно рационально. Я очень надеюсь, что человечество постепенно сократится до этой отметки и станет осознаннее в планировании семьи и использовании природных ресурсов.
04.12.2017 в 12:14

elle demiurgo
Люди из тайных обществ, да и многие политические деятели не раз высказыались и намекали (и дажев послединх голливудских фильмах эта тема все чаще поднимается), что для давно перенаселенной планеты оптимально сокращение населения до 500000 или не более миллиарда.
А на чем основываются их намеки? На каких показателях? Почему на всю планету - и не больше миллиарда?)
04.12.2017 в 12:15

Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Лотильда, если население так сократится, то человечеству кранты.
почитайте про "Эксперимент «Вселенная-25»". в нем много интересных параллелей с человеческим обществом.
04.12.2017 в 12:19

Vulpes pilum mutat, non mores
Jenevra, они посчитали. Там какие-то сложные темы с землями, которые оптимальны для жизни и с восполнением природных ресурсов. Очень много факторов бралось в рассчет. Мой отец когда-то давно тоже пытался составить задачу с множеством факторов, примерно столько же и насчитал. Люди реально слишком беспечно относятся сейчас к репродукции и к природным ресурсам, думая, что они будут всегда. У ряда новых страшных вирусов очень явно искусственное происхождение. Это ИХ ответ на проблему. Один из. Есть и будут и другие. То что в первом Kingsman или в Инферно Дэна Брауна кажется страшным приколом — не прикол вовсе.
04.12.2017 в 12:21

Vulpes pilum mutat, non mores
Mughi, не кранты, если останутся реально самые умные и толковые )) Если же останется такое количество людей среднестатических и ниже уровнем, то да, все загнется конечно же.
04.12.2017 в 12:28

Вишнёвый сок и мороженка
Потому что у нас страна пенсионеров. И ситуацию нужно менять
Нам нужно новое молодое поколение и для решения социальных вопросов, и для изменений мышления
04.12.2017 в 12:29

Vulpes pilum mutat, non mores
Надо брать качеством, а не количеством!
04.12.2017 в 12:30

elle demiurgo
Лотильда, вот мне и интересно, что именно они посчитали, потому что с учетом адекватных (и неизбежных, что уж) антропогенных изменений, с учетом контроля за состоянием почв, лесных массивов, и (наверное, это даже в первую очередь стоило сказать) водных ресурсов (пресная вода и рыба, как морская, так и речная), земля в состоянии без ущерба для себя прокормить куда как большее число людей.
Искусственный характер многих пандемий - не секрет, но это никакого отношения не имеет к контролю численности населения планеты) Да и это теория заговора, оторванная от реальных ресурсов и реального рационального природопользования (которым в мире занимаются полторы калеки, относительно общего числа проживающих на планете, и наша страна в списке РПП адский лузер, по сравнению с той же Европой). Если нормы и банальные, в общем-то, принципы РПП планетой соблюдались, то был бы совершенно другой расклад потребления и воспроизводства ресурсов)

не кранты, если останутся реально самые умные и толковые ))
Ага, и умные и толковые пойдут землю пахать и пшеницу сеять? Как ни крути, а низкоквалифицированный труд нужен будет всегда, и на него умные и талантливые не пойдут. Да, там, где раньше нужен был полк крестьян, теперь нужен один крестьянин на тракторе, но тем не менее он нужен, и вряд ли за него сядет кто-то особо образованный и толковый) За него сядет классический Вася, и Вася будет на вес золота, если он будет уметь хорошо нажимать на кнопки, которые ему уже придумали умные люди в городе. Если Вася будет такой умный, что он сам будет себе трактор собирать, то он быстро смекнет, что надо найти кого-нибудь менее разумного, чтобы посадить на трактор, а самому податься в разработчики.
04.12.2017 в 12:30

Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Лотильда, Останутся не умные, а самые приспособленные к выживанию.
Это аксиома.
ну или очередной обмер черепов и газовые камеры, который позволит выжить описанному вами "правильному" меньшинству.

Jenevra, видимо человек вещает о теории золотого миллиарда. Есть такая. Золотой миллиард умных и красивых живет в малине, а вокруг как раз быдло-рабы, которых за людей не считают, которые пашут и сеют и их численность строго регулируется умными и красивыми.
04.12.2017 в 12:34

Стихийное бедствие...
Смешно.
04.12.2017 в 12:36

elle demiurgo
Лотильда,
Вы очень оптимистично и категорично мыслите, я даже боюсь вас переубеждать (да и не нужно). Так что хорошо, до чего дошел прогресс, труд физический исчез, да и умственный заменит механический процесс)) ОНИ все решат, до этого вот уже лет 70 как решить не могли, а тут решат)
04.12.2017 в 12:38

Vulpes pilum mutat, non mores
Jenevra, они решают постепенно. Да и не надо недооценивать.
04.12.2017 в 12:38

elle demiurgo
видимо человек вещает о теории золотого миллиарда. Есть такая. Золотой миллиард умных и краисвых живет в малине, а вокруг как раз быдло-рабы, которых за людей не считаю, которые пашут и сеют и их численность строго регулируется умными и красивыми.

Ну... Есть теория и есть реальность))) Теорий много разных, разной степени упоротости и разной степени удачности. Когда-то социализм казался идеальной схемой для всей планеты, но нет, что-то хорошая теория разбилась о беспощадную человеческую сущность)
04.12.2017 в 12:40

Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Jenevra, это-то и обнадеживает.
т.к. по замыслам "создателей" ни Россия ни ее население в золотой миллиард не входит.
04.12.2017 в 12:49

elle demiurgo
это-то и обнадеживает.
т.к. по замыслам "создателей" ни Россия ни ее население в золотой миллиард не входит.

Причем полным составом, да, вне зависимости от квалификации и профессий.
Всей планете с текущим устоем ничего не угрожает, пока бороться с угрозой не станет выгодно. Экологией занимаются (в массе) только те, кому за это налоговые и другие льготы предоставляют, океаны чистят те, кто через деньги на эту очистку отмывает себе существенный капитал... Пока что никакие ОНИ не оторвались от банального золотишка и не стали заботиться о будущем планеты. Пока что все ОНИ старательно набивают карманы самыми простыми и быстрыми способами) И пока оно так - ничерта не поменяется, а человек будет стоить дешевле умного трактора.
04.12.2017 в 13:12

LLAP
нет, не сегодня, люди это рабочая сила и налоги, государство на это живет.

Если население идёт в убыль, некому содержать пенсионеров и власть, власти грустно, что не у кого воровать, надо чтобы было больше.
+ в стране сейчас настрой на войну, а значит нужно пушечное мясо, если не для реальных действий, то хотя бы для устрашения противников.
04.12.2017 в 13:26

У нас ровно наоборот, земли - дофига, а обрабатывать ее некому и незачем, по большому счету.
Пригодной для безрискового земледелия земли у нас очень мало. А плотность населения Европейской части России - 27 человек на километр, это не сильно меньше, чем в США. А в Азиатской для жизни и земледелия совсем небольшая часть пригодна, если без вот этих вот усилий по выращиванию персиков на Колыме. В той же Канаде, где тоже большая часть территории для жизни непригодна, но богата полезными ископаемыми, не строят никаких Новых Уренгоев для постоянной жизни, только вахтовые поселки.
Кстати, возможно еще государство хочет переложить на этих детей ответственность за обеспечение родителей в старости: как в средневековье, когда детей заводили, чтобы они поля помогали обрабатывать и в старости кормили.
04.12.2017 в 13:51

elle demiurgo
Пригодной для безрискового земледелия земли у нас очень мало. А плотность населения Европейской части России - 27 человек на километр, это не сильно меньше, чем в США.
Упомянутая вами Канада, тем не менее, себя едой обеспечивает полностью и не выдает шикарных новостей "у нас рекордный урожай зерна, логично, что зерна на хлеб не хватает")) Да и в случае с производством совсем другой подход. Ставится современный, более-менее технологически адекватный промышленный объект, его вахтовым методом обслуживает 200 человек. Ломается не каждый день, заменять по сто раз на день ничего не нужно, вахтовики там на службе и живут по регламенту, опасений, что кто-то уйдет в запой нет. У нас же зачастую стоит черт знает что, поставленное не ясно кем и не ясно как, купленное у тех же канадцев как уже ушедшее из употребления. Его обслуживают постоянно, потому что оно постоянно ломается, причем ремонтик может сегодня выйти, а завтра на неделю уйти в запой, и вот уже нужен другой ремонтник ему на замену (причем не факт, что он не будет таким же). Вот вместо 200 человек уже тысяча, а тысячу нужно накормить, и магазин (ту же водку продавать), и понеслась душа в рай....
У нас очень, ОЧЕНЬ нерациональное использование земли и ресурсов, любых. Даже в Европейской части, где с этим худо-бедно традиционно что-то сложилось.
Европейская часть - это далеко не вся Россия, как вы понимаете, и так уж сложилось, что чертова туча геополитических интересов лежит как раз не в традиционно обжитой Европейской части) Вопрос не в том, чтобы обеспечить равномерную плотность населения по территориям, где реально это не особо нужно, а в том, чтобы рационально оценить, сколько людей нужно для обеспечения производства в этой локации и для обеспечения этих людей там комфортом. Это оценка изначально трудовой занятости и ресурсов, которые эту занятость будут обеспечивать, в том числе и продолжительность их использования. На наших северах города стоят не от блажи, что вот пусть здесь будет город, а от того, что там сосредоточены ресурсы, вокруг которых есть работа, и из мест, где работы нет, туда тянутся люди за банальным заработком. А людям надо жить, есть, ходить в кино, покупать одежду, тут уже и сфера обеспечения в полный рост. Все только от того, что там есть деньги и работа, а в среднем по России повально нет - ни денег, ни работы, ни вариантов, в чем эта работа могла бы появиться.
04.12.2017 в 14:11

Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
Jenevra, это вы сейчас про нефтянку рассказывали?
пойду брату скину. пусть поржет.

нефтянники и газовики у нас работают тем же вахтовым методом. постоянно стоять около куста смысла нет. а уж за найденную бутылку водки у вахтовика он вылетает с вахты вперед своего визга. их шмоняют на предмет выпивки почище охраны в аэропортах.
04.12.2017 в 14:43

elle demiurgo
это вы сейчас про нефтянку рассказывали?
пойду брату скину. пусть поржет.

скидывайте, смейтесь, мне не жалко) не ясно только, зачем мне об этом сообщать, прошлые разы вы мне тоже зачем-то об этом сообщали...
Как мне было участниками событий сказано, так и пересказываю, за что купил, за то и продаю)