12:39

Нечисть понять можно, людей - нет. (c)
Копить или не отказывать себе ни в чем?
Знаю людей, которые копят каждую копейку, на квартиру (первую, вторую, пятую, не суть какую), на машину, на дачу, на "будущее", но в данный момент жизни экономят на всем. Подешевле еду, подешевле вещи, лишний раз не станут покупать чашку кофе или кило апельсинов, просто потому что хочется. Про отдых нет и речи. На счетах миллионы, а они плачутся, что нет денег и разве что не нищенствуют, зато "попозже" купят квартиру и начнут копить на что-то еще и снова по кругу. Такое вечное накопление на мифическое когда-нибудь.
И знаю тех, кто просто живет. Покупает вкусную еду и хорошие вещи. Ездит отдыхать, конечно тоже при этом откладывает что-то, но это просто некоторая сумма НЗ, на всякий случай. У некоторых и жилье съемное, но они не рвут жилы чтобы купить квартиру и копить до потери пульса. Просто наслаждаются жизнью здесь и сейчас.

Какая позиция ближе вам?

Почему?

@темы: Клуб по интересам: другое, Общение: поговорим?

Комментарии
03.12.2017 в 12:46

Я за «жить здесь и сейчас».
То есть можно скопить за реально необходимые блага типа квартиры или взять ипотеку, но вот этот синдром «копить всегда» и «экономить на всём» для меня не жизнь вовсе. Получается, что ты всегда откладываешь жизнь на потом, а это «потом» может никогда не наступить, и в итоге все удовольствия, впечатления и классные вещи пройдут мимо тебя.
Это ужасно, как мне кажется, поэтому, если я и моя семья не голодаем, и мне хочется обрадовать себя или близких «вот прям сейчас», то я это делаю, а не жду волшебного момента в будущем.
03.12.2017 в 12:51

"Ты индульгируешь, как сукин сын. Однако все мы делаем это..."
Lisandra de Lioncourt, Первый вариант какая-то нездоровая крайность. Так что конечно ближе второй вариант.
03.12.2017 в 12:51

Вот ещё отличный текст о «накоплении» и «откладывании»
читать дальше
03.12.2017 в 12:53

Коплю. Но на счетах "миллионов" нет.
03.12.2017 в 13:06

уэллс фарго
Только "здесь и сейчас". Выросла в семье, в которой вечно не было денег (и накоплений тоже), поэтому сейчас добровольно ограничивать себя не стану, это не по мне. В целом плюсую к Queen Arizona.
03.12.2017 в 13:07

в аду не хватает тепла.
Человек смертен и смертен внезапно, для меня бесконечно далека концепция откладывания всего (и денег, и впечатлений) на когда-нибудь - этого когда-нибудь может не наступить вовсе.
03.12.2017 в 13:12

Майка и жизнь - всё наизнанку.
Я себя куда спокойнее чувствую, когда есть "заначка" (равная примерно 1 зарплате) + иногда могу копить на какие то не срочные цели (покупки чего-то, типо компьютера - мой станционарник еле фурычит, но работает, но дома есть компьютеры других членов семьи, у меня есть планшет также - то есть я бы поменяла комп, но вообще не горит, так что я вывожу немного денег на "цель" у банке ежемесячно, иногда реже; и те пе).
В заначку могу влезть, если до зп осталось пару дней, а денег хватает на гречку с водой условно - то есть я могу себе позволить купить кофе с собой из заначки только потому, что хочется
хотя тут в связи с моим переходом на другую работу у меня пока что ЗП упало чуток + две недели ушло на оформление и я была безработной, заначка на 1/3 сократилась. С НГ на носу чувствую что не только восполнить не смогу, но возможно сильнее влезть придётся, и из-за этого грущу

заначка позволяет себя спокойнее чувствовать в том плане, что я никогда не окажусь совсем без денег + я не зависима от работы и прочего (в том плане, что у меня есть деньги на месяц, а то и два если жить скромно, а уж за это время я найду себе другую работу, источник дохода и т.д.) + позволяет совершать крупные, но нужные покупки (например как раз в момент, когда была беззработной, у меня прохудились осенние ботинки - и я смогла пойти и купить новые спокойно).

но у меня есть порой нездоровая тревога от того, что заначка уменьшается и я не справляюсь с доходом-расходом. Нездоровая в плане что она меня грызёт, но крупных шагов в сторону того, чтобы справляться не предпринимается.
03.12.2017 в 13:13

волшебница
у меня мама вечно куда-то бежала, копила и откладывала, а потом у неё умерла старшая сестра и ничего с собой "туда" не забрала. никому не нужна её квартира, её огород и какие-то очередные вещи. мама моя как-то после этого расслабилась.
также и вот на свекровь смотрю. вся жизнь в погоне, она даже не заметила, как выросли дети, как подросли внуки. и всё думали, вот ещё чуть-чуть поработаем и будем с мужем путешествовать, туда съездим, сюда. а он раз и умер. и кому это всё надо? теперь больше проводит время с внуками, старается дать выходные мне.
поэтому мне глядя на эти истории (а их много) ближе жить "здесь и сейчас". но во всём должна быть золотая середина. мне комфортнее не думать о каком-то кризисе и безденежье, если у меня есть какая-то подушка. лично для меня важна золотая середина, желательно без крайностей.
03.12.2017 в 13:15

а каша в голове у маши возможно пища для ума
У меня какая-то промежуточная ситуация. С одной стороны я действительно очень и очень много откладываю и во многом себе отказываю, но во-первых, я очень хорошо осознаю, что почти все, от чего я отказываюсь (типа чашки кофе), не сделает меня счастливей, а во-вторых, я коплю на какие-то вещи сейчас: например, на путешествия раз в год, потому что да, человек смертен, здесь и сейчас и в от это все. Я не могу откладывать свои путешествия до тех пор, когда начну зарабатывать шестизначные суммы. А вот чашка кофе или какая-то там дополнительная одежда - они вот подождут. А если не дождутся, то и фиг с ним.
03.12.2017 в 13:15

Все думали, что Вася наркоман, а он межгалактический шаман.
Ох, вы меня опередили, тоже хотела создать такой пост))
Мне ближе позиция жить здесь и сейчас, потому что я прекрасно осознаю, что завтра может не наступить. Меня может переехать машина или однажды у меня найдут рак, и о чем я буду вспоминать? Как складывала в кубышку каждый рубль и отказывала себе в апельсинах? Нет, я так не хочу. У меня уже на сегодняшний день большой багаж воспоминаний - как я путешествовала из страны в страну, как жила в разных городах, как работала на разных работах. У меня клёвая интересная жизнь, я ею горжусь и мне не жаль будет умирать, потому что в моих днях было достаточно жизни. И это только на сегодняшний день, а что будет к 75, когда я реально задумаюсь о кончине? Уууу, мой багаж будет сильно весомее))
Конечно, я бы тоже хотела копить и купить квартиру, например, но я не хочу ради этого отказывать себе во всем. Сейчас ненапряжно я могу откладывать только 10тыс в месяц, таким образом, на ипотеку накоплю только лет через 10 )))

Есть у меня одна подруга, сейчас ей 34, она живет в ужасной съемной комнате, только потому что дёшево снимать, зато копит на квартиру. Зарабатывает около 50, откладывает 20-25, копит на студию. Она никуда не ездит отдыхать, редко куда-то ходит, на всем экономит и в свободное время спит дома, потому что спать бесплатно.
Все разговоры только о квартире.
Я ее спрашиваю, как можно так жить-то вообще? Ведь золотые годы уходят, у тебя нет ни интересов, ни стремлений, кроме квартиры. Что ты будешь делать, когда купишь жилье, наконец? Она ответила: "потом я буду копить на его ремонт".
03.12.2017 в 13:16

Не надо печалиться, вся жесть впереди.
Первый вариант какая-то нездоровая крайность.
Знаю таких людей, которые ради 10 рублей оббегают все магазины в округе, чтобы найти дешевле. И это не метафора, это именно реальная сумма. Эти же люди тыкали мне в то, что я покупаю йогурт в магазине рядом с бизнес-центром, а не в крупном гипермаркете, хотя разница была в 1 рубль.

Я сама коплю, но не ради накопления, а на конкретную цель. Из-за этого, например, я не могу поехать в отпуск уже второй год и как минимум еще год не смогу. Но при этом я не отказываю себе в том, чтобы выпить пресловутую чашку кофе с подругой или купить роллы. И да, буду покупать йогурт на 1 рубль дороже, потому что этот магазин мне по дороге, а на поездку в гипермаркет я потрачу 30 рублей и свой выходной. Иногда у меня закрадывается мысль, что сэкономь я на том же кофе, я могла за год накопить на поездку выходного дня куда-нибудь в горы (типа отпуск), но лично мне конкретно эта чашка кофе сейчас нужнее и радостнее, чем теоретический отпуск (да и горы я не сильно люблю).
03.12.2017 в 13:25

pasternaksasha
живу здесь и сейчас и не отказываю себе ни в чем, но предпочитаю разумную экономию и откладывать остаток зарплаты на счет и не трогать его
03.12.2017 в 13:34

Vulpes pilum mutat, non mores
Мне ближе средняя позиция. А раньше была вторая. Но тяжело жить без финансового тыла надежного, если некому поддержать.
03.12.2017 в 13:35

Конечно вторая. Я если на что-то и откладываю, то только на поездки. Материальное мне не приносит сильно большого удовольствия, в вот поездки и впечатления - это да
03.12.2017 в 13:59

Завтра, конечно же, может и не наступить, но с большой долей вероятности наступит. И к нему нужно быть тоже готовым.
Я не первый вариант, и не второй. Я считаю свои деньги и пытаюсь контролировать на что я и сколько трачу. Я пытаюсь откладывать немного каждый месяц, но опять же есть месяцы, когда мне приходится тратить накопленное ранее. Мне гораздо спокойней, когда у меня отложена сумма Х, которую я в случае чего смогу потратить. Иногда я трачу на банальное, потому что в какой-то месяц был маленький доход, а могу потратить на концерт или внезапное путешествие, потому что захотелось.
Опять же 3 из пяти выпитых чашек кофе не делают меся счастливой, поэтому трачу деньги только на необходимые две. Если что-то действительно нужно/хочется, то лишать себя этого не буду.
03.12.2017 в 14:16

королева страны пассивно-агрессивных
У меня мать очень интересный вариант 1 типа. Она уже давно живет в мск, снимает квартиру, в родном городе стоит ее пустующая трешка, где она бывает 2 раза в год. И вот в квартиру, где она проводит максимум 2 недели в год, она покупает крутое постельное белье, красивые сервизы, технику, мелочи для укаршения квартиры и тд. Не, она их, конечно, все использует, а не хранит на верхней полке, но использует 2 раза! А в съемную квартиру покупает все самое дешевое и плачет "вот бы мне мою квартиру в москву" :alles:

Я как из ванильненкой цитатки для статусов вк, свечи, белье, посуда и все прямо щас. Но вот сейчас доходы и расходы выходят в 0 и мне это не очень нравится, с выходом на работу планирую завести все-таки отдельный счет и откладывать хотя бы какой-то процент.
03.12.2017 в 14:17

Ну и нафиг, ну и пусть, ну и черту эту грусть!
Зависит "от". Мы жили полгода в первом режиме, когда от скорости накопления денег зависело, сможем мы приобрести 12 квадратов гостинку или хватит на улучшенную двушку в хорошем районе. Миллионов не было, срок существования в авральном режиме - достаточно короток, а цель- реально достижима и ценна для нас.
Возникнет в будущем необходимость - без проблем опять перейдем в режим накопления.
03.12.2017 в 14:19

цветок ненастья
У меня когда как. Точнее, я стремлюсь ко второму. Ибо считаю правильным. Но мой невроз не оьпускает меня из первого варианта, когда деньги управляют мной, а не я ими.
03.12.2017 в 14:33

celeste e verde
я за баланс и знаю, что это возможно. копить деньги для меня суперважно, потому что накопления дают мне ощущение безопасности, финансовая подушка дает ощущение некоторой свободы. например, зная, что есть деньги, я могу рассчитывать, что использую шанс судьбы и смогу например осуществить переезд или купить что-то крупное, когда мне действительно захочется. у нас была цель и мечта - своя квартира, за несколько лет накопили. я экономила на вещах, но никогда не экономила на впечатлениях - поездках, концертах, курсах, кино, хобби и кофе. я не вещист и с этической точки зрения, поэтому я себя не ущемляю, не покупая себе лишней одежды или там обуви. для меня вещи это скорее морока - потому что срок службы заканчивается быстро, а hoarding - это мой страшный сон
03.12.2017 в 14:34

Мне крайне неблизка позиция "с голой жопой но зато в шикарных туфлях". Крайне не близка позиция "сейчас поживу в сарае, зато потом буду со своей недвижимостью". Мне важно чтобы у меня были существенные накопления и я готова ради этого пожертвовать лишней парой туфель, сумкой, обедами в заведениях и даже чашкой кофе если мне покажется что это всеже лишняя и неосознанная трата. Но я не готова жить в неуютной квартире с обстановкой которая мне не нравится а без ремонта и подавно, не готова жертвовать отпуском (экономить в поездках запросто), не готова отказывать себе в приятных мелочах, которые могут порадовать меня время от времени. С небольшим доходом я бы не стала откладывать сумму большую чем пара зарплат, поскольку мне важна атмосфера и фон которые меня окружают каждый день поэтому я бы выбрала максимально дорогой для моего дохода вариант съемного жилья и в таких условиях особо не накопишь. С доходом по-выше уже можно откладывать, но именно существенные накопления я буду делать только когда доход будет хотябы на нижней планке среднего класса (не средней зарплаты, в нашей стране средняя зарплата и средний класс это разные категории)
03.12.2017 в 14:38

Алексу: · · · --- · · ·
Я из первого варианта перетекла в средний. Но и то, миллионов не было, были хоть какие-то регулярные накопления, которых не делал никто из моих близких знакомых: им в любой момент могли подкинуть родители. Сейчас я покупаю то, что мне нравится, но зачастую с азартом купить это дешевле: смотрю купоны, скидки, сравниваю цены. История «тратить в ноль» уж точно не про меня и не считаю, что это плохо. Думаю, тут важен баланс между потреблениям, здравым смыслом и возможностями.
03.12.2017 в 14:47

moving forward
считаю логичным нечто среднее, но ближе ко 2 варианту. т.е. иметь заначку все равно нужно (чтобы например полгода без работы жить, в случае чего). но прям трястись над каждой сотней (когда это не вынужденно из-за низкого дохода) - тоже дно.
хотя по факту я почти 1й вариант, только не страдаю, что денег нет и копейки не считаю. копится само собой, потому что просто некуда особо тратить. путешествия не интересуют, супер-дорогая еда тоже, жить тоже есть где. захочу - пожру в рестике на 10к, не захочу - дома съем макароны с сыром и буду одинаково довольна.
где-то недавно на глаза попадалось обсуждение, где была интересная и близкая мне мысль - нафига миллионы, недвига и упахивание ради этого, если после моей смерти это все равно никому конкретному не достанется?

03.12.2017 в 14:48

The world is a comedy to those who think, and a tragedy to those who feel
мой коллега живет по принципу квартира-дача-машина. квартира была, но купил больше площадью в ипотеку, машину тоже чуть лучше в кредит. потому большая часть семейного дохода уходит на кредиты, при этом на обед у него строго не больше 200р., каждый раз при предложении, например, заказать еду или сходить в бар, он говорит - дорого, у меня ж ипотека. ну и одевается относительно средне. при этом чисто внешне все хорошо, квартира, машина, дача. и он в этом счастлив.

есть приятельница, у которой на счетах миллионы, но по ней не скажешь)) она не скупая, но ей будто ничего не нужно и, когда она ездит в редкие путешествия, она "экономит". это меня всегда коробило. при этом у нее нет проблем с жильем, на квартиру не копит, а просто так.

я скорее второй вариант - моя смертность не дает строить далеко идущие планы. к тому же мне чужда концепция эдакого мещанского счастья. мне не нужна машина и тем более дача. квартирный вопрос сложный, снимаем, но мне это пока нравится больше ипотеки. излишки стараюсь откладывать. сейчас трачу меньше просто потому, что борюсь с излишеством и захламлением. но впечатления для меня важнее имущества.
03.12.2017 в 15:02

Эстетствующий Алкоголик
Что-то среднее. Накопить на свою квартиру и жить в своё удовольствие.
03.12.2017 в 15:03

"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
[Vassilyi], я как ваша подруга. И я догадываюсь, почему она это делает и что при этом чувствует.

Мне по жизни редко встречался 2 вариант и крайне редко 1 (на Джасте почаще, конечно)). Они для меня практически мифические, и вопрос тоже выглядит умозрительным. Намного больше я знаю вариантов "Как выжить на зарплату", или "Еда или одежда", или "Новый телефон (моему шесть лет) или стиральная машина (нашей десять, и она не отжимает, приходится руками)", или "Три импланта и на сдачу новый диван или сохранить машину в семье", куда там в принципе на что-нибудь копить. Если у человека нет жилья (и нет никакого предполагаемого наследства), а он на него не копит, принципиально выбирая съём, и, к примеру, вместо этого куда-то ездит - я могу только позавидовать его железобетонному спокойствию.

Я хочу сказать, что накопление накоплению рознь. Кто-то копит на ипотеку, умирая от ужаса, что завтра он может сломать ногу и его ждёт скамейка на вокзале. Кто-то на вторую или третью, детям или для сдачи, это совсем другие ощущения - хотя что может быть благороднее, чем подарить, к примеру, дочери квартиру и тем самым уберечь её от жизни с кем попало, потому что некуда пойти. Кто-то на роды/ЭКО за границей, потому что имел печальный опыт местного здравоохранения. Кто-то на Грецию, потому что срочно захотелось, а кто-то в следующем году планирует родить, и тогда уже никакой Греции, пока ребёнок на ноги не встанет. Кто-то меняет машину по любви, а кому-то она нужна для работы (возить, таксовать, совмещать), а иначе сума. Может быть, вышеупомянутые "на счетах миллионы" находятся там на случай войны и предназначены для того, чтобы безопасно вывезти всю семью за границу. Мы знать этого не можем, и вряд ли нам расскажут. Легко в варианте 1 увидеть тупого или больного Скруджа, а если нет.

"Не отказывать себе ни в чём" можно, когда закрыт тыл: жильё, или родители, или надежный партнёр, или подходящая профессия и скилл, и нет маленьких детей и хронических заболеваний, которые могут рвануть в любое время. Если ты один в поле, ни о каком выборе, тем более свободном, речи не идёт. Это утопия. Если вы реально выбираете между 1 и 2, всё хорошо у вас, вот что я хочу сказать.) Я при отсутствии иных входящих данных между ними выбрать не могу.
03.12.2017 в 15:07

Я против постоянной экономии. Мы себе ни в чем не отказываем и накопили на квартиру. Еда, которую мы хотим, рестораны, концерты, театры, одежда и всякая мелочевка, не самая дешёвая косметика, машина, получилось отложить 40% стоимости квартиры. Зачем впадать в крайности, можно отлично все совмещать.
03.12.2017 в 15:20

Эстетствующий Алкоголик
Зачем впадать в крайности, можно отлично все совмещать.

Когда зп позволяет...
Отложить на квартиру и рестораны при зп в 40 тысяч проблематично
03.12.2017 в 15:44

"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Я столько не получаю, чтобы еще и откладывать.
Да, у меня есть копилка, ахах, но она скорее на тот случай, когда денег остается впритык до зп, а на глаза попалось что-то, что мне пиздец понравилось\ очень нужно\подставить свое. Но откладывать в ущерб себе я не стану - я два года жила в состоянии, когда мне приходилось запихивать в себя еду и вообще ничего не хотелось, так что сейчас просто наслаждаюсь самим фактом "хотения" и, по возможности, воплощения своих хотелок.
Опять же, человек довольно внезапно смертен, и мои миллионы копеек в любой момент могут оказаться совершенно для меня бесполезными.
03.12.2017 в 15:49

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
Зачем впадать в крайности, можно отлично все совмещать
+1
совмещаю оба подхода
03.12.2017 в 16:10

я сам себе и небо, и Луна
Теоретически-то, конечно, вторая, но для меня, например, в посте описаны слишком глобальные масштабы. Чтобы поехать в путешествие, мне сегодня нужно не пойти с Машей в театр, забыть на несколько месяцев об алкоголе и походах в кафе/кино, забыть о клёвом купальнике и дорогой еде.
Если я отзываюсь на предложения друзей и вкусно ем, то покупаю уже не то пальто, которое так хотелось бы.
Если хочу на концерт, то не покупаю пальто.
Поэтому, я за средний вариант.