ещё кофе?, вы по-моему сильно упрощаете

_Sister of Night_, в каком месте?

осуждаю и согласна с тем, толстой выставил болконского жертвой, а ростову сучкой
это то, почему я не люблю это произведение

ещё кофе?, возможно я что-то не помню из романа, но Андрей не укатил потому что папа так велел, у него самого были сомнения на счёт того как поступить. Я не считаю никого из них не жертвой ни монстром. Имхо этот союз был обречён изначально. Я не понимаю что могло быть общего у Андрея с его жизненным опытом и тем ребёнком которым была тогда Наташа. Любви недостаточно, чтобы союз был успешным и долговременным.

Какого черта?
Кто сравнивает сегодняшнее мировоззрение и культуру с культурой двухсотлетней давности? В рамках того общества все нормально и осуждать некого.

_Sister of Night_, папа - это детали. но по-моему, сомневаешься - не привязывай к себе человека обязательствами, тем более да, если этот человек слишком юн и вообще не такого склада характера для вот этого вот всего.

Анна Роддик,

Элинора, мне интересен взгляд современных девушек на эту ситуацию.
и судя по предыдущему опросу, я бы не радовалась тому что все поменялось(что-то нихрена ничего не поменялось, похоже).

и да, то как девушка относится в этой ситуации к наташе и к андрею очень отражает ее отношение и к себе и к месту женщины в обществе, траст ми.

Как я уже писала в предыдущем треде, Болконский вообще по моему мнению редкостный мудак.
Наташу осуждать не за что, разве что сочувствовать.

Меня всегда бесило, что взрослого мужика все вокруг меня оправдывали и обмазывались сценой с дубом, а Наташу считали тупой дурой, поэтому я очень субъективна и считаю, что Болконский мудак.

ещё кофе?, прошлый опрос не видала, выражаю мнение конкретно по этому вопросу

ещё кофе?, просто вы как-будто видите в действиях Андрея злой умысел, поэтому осуждаете его. Я же могу допустить, что он вёл себя не совсем корректно, мог поступить неверно в чём-то, но этого мало чтобы я посчитала его мудаком. Все люди могут ошибаться.

Для меня Болконский с самого прочтения всегда был мрачным непонятным муднем и я до сих пор не поняла, почему куча народу на него дрочат. Это такой же загадочный феномен, как Северус Снейп.
С другой стороны Толстой был тем еще мизогином, а че бы не.

Никого из них мудаком не считаю, Наташа просто не нравилась независимо от ее поступка к Болконскому, не люблю такой типаж героинь.
Нельзя рассматривать поступки героев вне времени, в котором они живут, и обстоятельств. Тогда поступок князя, скорее всего, считался обычным делом, точнее то, что Наташа должна была сидеть и ждать его. Сейчас это выглядит как мудачество, но откуда нам знать, как бы он поступил в современных реалиях.

Не осуждаю Болконского, да вообще по книге мужику как-то очень не везло в жизни. Мне его жаль, потому что из-за этого поступка он потерял любимую женщину. Но это реалии девятнадцатого века, женщины и мужчины тогда жили по-другому.
Наташу тоже не осуждаю.

А если говорить об этой истории с точки зрения современности, могу вспомнить то, что случилось со мной, когда я была в возрасте Наташи. У меня был любимый человек на несколько лет старше, большое и глубокое чувство. И вот он поступил почти так же, как Андрей, конечно, не на год уехал, но на значительный промежуток времени просто пропал, видимо, решил подумать о смысле жизни. Не подходил к телефону, найти его я не могла, но через общих знакомых знала, что у него всё в порядке, просто он решил взять передышку от отношений. Через них он передавал мне, что любит, просто должен побыть один. И в это время начал за мной ухаживать другой парень, признавался в любви, дарил подарки, звал гулять, звонил каждый день. И я поступила абсолютно так, как это сделала Наташа. А о новом романе сообщила своему парню постфактум, опять же через знакомых, потому что он продолжал морозиться. Что началось! Оказывается, я предала его доверие, оказалась не таким человеком, с которым он хотел быть вместе.
Конечно, в этой ситуации виноваты все. Но сильнее всех, по моему мнению, всё-таки мой тогдашний молодой человек.

Времена тогда были другие, поэтому неправильно поведение и мотивацию персонажей рассматривать через призму 21 века и современных отношений.
Сам Болконский для меня не мудак, он поступил так, как было принято в том обществе и в то время. Он странный, непонятный и весь метущийся, но не мудак.

Нельзя рассматривать поступки героев вне времени, в котором они живут, и обстоятельств. Тогда поступок князя, скорее всего, считался обычным делом, точнее то, что Наташа должна была сидеть и ждать его
Плюс много.

тот неловкий момент, когда в треде про "осуждаете ли вы женщину" в одном(!) из 44х комментариев вспоминается что время было другое, а в треде про осуждаете ли вы мужика, в 4 из 16.
упс.

там наверное все так увлеченно клеймили Наташу ТП и проституткой, что не заметили, что время было другое.

Не осуждаю, но дурак.
Ну и намерения автора никто не отменял.

К вопросу о том, как бы это выглядело в современности. Во-первых, у них был бы скайп и видеозвонки. Во-вторых, у них был бы самолет от Москвы до самых до Швейцарий хотя бы на выходные, хотя бы в сопровождении старших родственников. В третьих, нравы нынче другие, и ситуация не выглядит как "девчонка себя опозорила".

Меня всегда бесило, что взрослого мужика все вокруг меня оправдывали и обмазывались сценой с дубом, а Наташу считали тупой дурой, поэтому я очень субъективна и считаю, что Болконский мудак. +
Меня вообще раздражает подавляющее большинство мужиков из русской классики. Я канеш понимаю, что "время другое" и прочее блабла, но проблемы сексизма и двойных стандартов как были, так и есть. Разница только в том, что сейчас чуть меньшее количество мудажиков считает женщин приложением, которое должно быть послушным, безропотным, односложным и т.д.

Не осуждаю ни Наташу, ни Андрея.
Они оба поступили в чем-то опрометчиво, в чем-то глупо, но, кмк, малодушием никто из них не страдал.
По сути дела Болконский возложил слишком большую ношу на плечи 16-летней (или сколько ей там было?) девочке, и, так как он все-таки взрослый, опытный мужчина, было бы мудро с его стороны предугадать подобный ход событий, но, мне кажется, он просто был слишком влюблен, в его глазах Наташа была неземной, невинной феей, которая никогда и ни за что. В общем, не совсем адекватно он ее оценил, но так как он сам никогда не был 16-летней девочкой, и особого опыта общения с ними не имел, это вполне простительно.
Болконский в принципе сам по себе сдержанный, спокойный, не особо эмоциональный, а Наташа наоборот активная, нестабильная и, в том числе, в силу возраста очень нетерпеливая. Они даже оценить и понять друг друга не успели. Если не ошибаюсь, Наташа как раз все время и металась нужна ли она все еще Андрею, не забыл ли он ее, а тот в свою очередь был спокоен и уверен в чувствах Наташи. В этом и проблема, Болконский не знал, что девочки в 16 нетерпеливы и не особо рассудительны, Ростова не знала, что у мужиков в 30 лет не полыхает огонь в груди, они не мечутся от неопределенности и очень спокойны.

никого не осуждаю

тем более да, если этот человек слишком юн и вообще не такого склада характера для вот этого вот всего.

насчет "слишком юн" вы немного загнули, в то время обручаться в 16-18 лет было обычным делом и девочек уже не считали детьми в этом возрасте.

никого не осуждаю

тем более да, если этот человек слишком юн и вообще не такого склада характера для вот этого вот всего.

насчет "слишком юн" вы немного загнули, в то время обручаться в 16-18 лет было обычным делом и девочек уже не считали детьми в этом возрасте.

Мне всегда нравился Болконский и не очень нравилась Наташа, но в той ситуации я в свои 16 винила Андрея, но не столько за то, что уехал_ хотя меня тогда такое слепое послушание взрослого мужика отцу и удивляло. Я считаю, что то, что он её на год оставил одну, а потом, за одну ошибку в сложный для неё момент просто бросил, даже отказавшись с ней поговорить.