четверг, 14 мая 2015
16:41

все записи пользователя в сообществе Loreley.
Küss mich, als wär's das letzte Mal
Директор заведения проводит экскурсию для студентов. Рассказывает, об особенностях функционирования данного заведения, знакомит с сотрудниками. Потом, отойдя подальше, говорит, что сотрудник с которым они только что познакомились - имеет такую-то инвалидность и для него по поводу работы они сделали то-то. Насколько это нормально и этично?

Вопрос: Рассказывать об инвалидности конкретного работника
1. Неэтично 
208  (72.98%)
2. Нормально 
67  (23.51%)
3. Другое 
10  (3.51%)
Всего:   285

@темы: Другое

URL
Комментарии
14.05.2015 в 16:42

Once was a boy named Harry
it's only flesh
Упоминать конкретного человека - нет, не этично (мы не знаем, дал ли он согласие на такое).
Рассказать в целом, что было сделано, чтобы люди с инвалидностью могли комфортно работать у них - можно было.
URL
14.05.2015 в 16:48

Voodoo Child.
Там, в этом небе, такие звезды, я предлагаю не ждать утра, нам, ебанутым, дорога в космос, вы оставайтесь, а нам пора.
поддерживаю первый коммент
URL
14.05.2015 в 16:50

Loreley.
Küss mich, als wär's das letzte Mal
я вообще в шоке была... это был кризисный психологический центр, директор нас познакомила с одним работником, а потом рассказала о его инвалидности, и о том, что они думали, брать его на работу или нет, но в итоге взяли
так некрасиво, по моему
URL
14.05.2015 в 17:00

sandalwood;
when in love, do as lovers do
в вашем контексте это очень плохо. можно было просто рассказать, что у них есть сотрудники с инвалидностью, они сделали для них то-то и то-то, сотрудникам работать комфортно, и вообще приветствуют поддержку незащищенных слоев населения (но это, судя по всему, не так).
еще, кстати, работодатель платить меньше налогов за сотрудников с инвалидностью, чем за сотрудников без оной, так что ребята из поста что-то совсем говнюки, по всей видимости.
URL
14.05.2015 в 17:01

wildfowl
а как вы хотите узнать о корпоративной ответственности бизнеса, не зная, что именно компания делает в этом направлении?
или вы думаете, что директор шушукается, сплетничает об инвалиде с коллегами?
постоянно напоминать инвалиду, что он инвалид - вот это неэтично
URL
14.05.2015 в 17:17

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
А может директор этим фактом гордится: вот, мол, взяли инвалида с такой-то вот болячкой, сделали для него такие-то вещи (вот какие мы няши и молодчинки, в кризис берем таких непростых людей, заботимся о них, тыща плюсиков нам в карму, хвалите нас, ну давайте же!)
URL
14.05.2015 в 17:22

wildfowl
Кеттарийская Чиффа, так и надо делать. или как по вашему КСО развивается? на одних только альтруистах?)
URL
14.05.2015 в 18:18

Entahl
4 джоуля - вот всё, на что я способна
centelleo, ну если бы не говорили о конкретном человеке - ничего не изменилось бы.
Зачем это делать? Тем более перед студентами, которым все эти рассказы о социальной ответственности вообще никак ни в каком виде.
URL
14.05.2015 в 18:25

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
centelleo, я немного не понимаю ваш коммент.
URL
14.05.2015 в 18:27

wildfowl
Entahl, директор не должен подразумевать, что студентам не интересны прогрессивные методы развития общества)
да и в посте не обозначена специальность студентов
ряд предприятий получает от государства поддержку за создание рабочих мест для инвалидов. как можно не_хотеть об этом знать, если интересуешься работой?
URL
14.05.2015 в 18:40

Entahl
4 джоуля - вот всё, на что я способна
centelleo, как это связано с конкретным человеком-то? Чем фраза "у нас есть сотрудник с такой-то проблемой и мы делаем для него вот это и это" проигрывает чему-то типа "а это Василий, у него ДЦП, но мы стараемся, чтобы ему было комфортно"? Хотят показать уровень социальной ответственности - совершенно спокойно можно обойтись без указаний в сторону конкретного человека.
URL
14.05.2015 в 18:42

Entahl
4 джоуля - вот всё, на что я способна
ряд предприятий получает от государства поддержку за создание рабочих мест для инвалидов. как можно не_хотеть об этом знать, если интересуешься работой?
Студентов на экскурсии водят, у них вообще другие задачи. Ознакомиться с тем, какую работу выполняют специалисты их профиля в этом учреждении, в частности. И как их деятельность встроена в деятельность учреждения.
Но, повторюсь, даже если захотелось сообщить о том, какое предприятие хорошее и какую важную задачу выполняет социальную - эито можно делать без указания на вот этого конкретного человека.
URL
14.05.2015 в 18:44

Loreley.
Küss mich, als wär's das letzte Mal
centelleo, да и в посте не обозначена специальность студентов
психолого-педагогическое образование
URL
14.05.2015 в 18:47

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
centelleo, так и надо делать. или как по вашему КСО развивается? на одних только альтруистах?) вот этот.
URL
14.05.2015 в 19:48

.ariel
Who says that my dreams have to stay just my dreams?
Не стоило так делать, имхо. Да, пафоса ради можно было упомянуть, что компания принимает на работу инвалидов. Но указывать на конкретного человека - фуфуфу.
URL
14.05.2015 в 19:51

wildfowl
Entahl, думаю, что теперь, когда мы знает специализацию студентов, можно однозначно согласиться, что директор должен был сказать, что на его предприятии работают инвалиды. указать, кто именно из сотрудников инвалид - не противоречит этическому кодексу этого предприятия, я уверена.) и раз директор идет мимо сотрудника, о котором нужно рассказать, нужно это и сделать
или вы думаете, инвалид не знает, что он инвалид? это особенность человека, а не дефект
только такой подход позволит интегрировать инвалидов в социум, а не запирать по клеткам.)

Кеттарийская Чиффа, директор этим фактом гордится: вот, мол, взяли инвалида с такой-то вот болячкой, сделали для него такие-то вещи (вот какие мы няши и молодчинки, в кризис берем таких непростых людей, заботимся о них, тыща плюсиков нам в карму, хвалите нас, ну давайте же!)
скорее всего, так и есть. ксо не всегда основано на понимании необходимости решать проблему, часто это идет от гордыни или материалистических соображений. это не плохо, на данном этапе уж точно
URL
14.05.2015 в 19:55

.ariel
Who says that my dreams have to stay just my dreams?
centelleo, это особенность человека, а не дефект если человек понимает, что это особенность, а не дефект, то говорят "человек с ограниченными физ. возможностями", "человек с особыми потребностями", а не инвалид. инвалид это именно, что дефектный.
URL
14.05.2015 в 19:58

wildfowl
.ariel, эти словосочетания наиболее прогрессивны, если рассказывать о чем-то обстрактно
но наше законодательство называет инвалидов - инвалидами
наркоманов - наркоманами
президента - президентом и тп.
да, конечно, директор мог поступить корректнее, но ничего предосудительного здесь нет
URL
14.05.2015 в 20:12

Entahl
4 джоуля - вот всё, на что я способна
centelleo, с чего должен-то?
И мне вот интересно, как подход "смотрите, а у нас инвалид" помогает интеграции людей с ОВЗ в общество. Да, они о своих ограниченны возможностях знают, но это не повод ещё и пальцем на них указывать. С тем же успехом можно было бы подойти к какой-нибудь сотруднице со словами: "А это Мария Петровна. У неё климакс и она адски потеет, но она хороший специалист." Тоже особенность. Ну что, у всех женщин будет менопауза, многие начнут неприятно потеть. Или ещё можно на какие-то особенности указать, о которых и сам человек знает, и которые видны (хотя вот что там за сотрудник с инвалидностью? Может, там и нет явных ограничений, а человек не хочет обращать на них внимание). Есть такт, например. Тыкать в человека пальцем и рассказывать об особенностях его здоровья - это ни разу не тактично и не этично.
URL
14.05.2015 в 20:24

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
centelleo, ааа, ясно, въехала))
URL
14.05.2015 в 20:27

wildfowl
Entahl, в социальной и образовательной политике рф это написано, так я на это и смотрю
не нужно уводить разговор от рассуждений к софизмам. наше государство (как и остальные) еще не выделило отдельного вида социальной поддержки женщин с климаксом.
только интегрируя человека в социум, признавая инвалидность особенностью, а не отклонением, можно говорить о развитии общества.
а тыкать пальцем ни в кого неприлично. но экскурсия подразумевает описание всех значимых сторон работы предприятия, я полагаю?)
на моей стороне закон об инвалидах, трудовой кодекс и право социального обеспечения.
просто не все, что кажется сперва неэтичным является на самом деле таковым.)
URL
14.05.2015 в 20:41

Entahl
4 джоуля - вот всё, на что я способна
centelleo, тыкание в сторону инвалидности человека никак не приближает к только интегрируя человека в социум, признавая инвалидность особенностью, а не отклонением.

а тыкать пальцем ни в кого неприлично.
Вот именно. Не потому, что в людей инвалидность особенно нельзя тыкать, а потому, что это в принципе хреново.

на моей стороне закон об инвалидах, трудовой кодекс и право социального обеспечения.
Это замечательно, но вопросы этики и такта не сводятся к законам.
Закон много что не запрещает, чего здравомыслящий человек делать не будет.

но экскурсия подразумевает описание всех значимых сторон работы предприятия, я полагаю?)
Я вот так и не поняла, что изменилось бы, если бы не шло указания на конкретного человека, раз уж так захотелось о приёме на работу человека с ОВЗ рассказать.
URL
14.05.2015 в 22:12

wildfowl
Entahl, Я вот так и не поняла, что изменилось бы, если бы не шло указания на конкретного человека, раз уж так захотелось о приёме на работу человека с ОВЗ рассказать. я думаю, директор мог проявить больше такта, но деонтология его работы тоже не запрещает этого, думаю. сойдемся на этом
URL
15.05.2015 в 01:04

lumos solem
Не потерять бы в серебре ее, одну заветную.
centelleo, у Вас слова такие умные)

по сабжу: имхо, неэтично. вдруг этот работник не хочет, чтобы об этом знали какие-то посторонние, не относящиеся к коллективу люди
URL
15.05.2015 в 01:41

wildfowl
lumos solem, слова обычные
URL
15.05.2015 в 02:30

ДжейСиДжей
Если сотрудник не против (например, директор заранее спросил: Вася, ты не против, если мы твой случай используем как пример для студентов), то все окей, по-моему. Если строго против - тогда только это становится неэтичным.

Отличие от абстрактного "а вот у нас есть такой сотрудник" в том, что проблеме дается человеческое лицо, это увеличивает наглядность и произведенный эффект. Одно дело абстрактно знать, что где-то там есть инвалиды, которым компания типа помогает. И совсем другое дело поговорить с конкретным сотрудником, не заметить его инвалидности, а потом осознать, что инвалидность-то в наличии. Это помогает понять, что инвалиды вполне могут жить полноценной жизнью и быть ценными сотрудниками, если руководству компании хватает мозгов создать им подходящие условия. Глазам многие верят больше, чем словам.
URL