пятница, 06 июня 2014
15:51

все записи пользователя в сообществе Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
На ЖЖ прочла пост про родителей, который лечили ребенка травками, а ребенку нужно было серьезное медикаментозное лечение.

Ссылка: miumau.livejournal.com/1628856.html
Сам пост:
Мой ребенок, что хочу, то и делаю?
читать дальше

Вопросы у меня почти те же, что и у автора на ЖЖ.

Правильно ли, что отняли?
Правильно ли, что посадили?
И как такая ситуация могла бы развиться в РФ? Старые года брать не будем, возьмем этот год.

Мое
читать дальше

Вопрос: Что делать с такими родителями
1. лишать родительских прав 
174  (32.1%)
2. сажать в тюрьму 
90  (16.61%)
3. налагать штраф 
85  (15.68%)
4. ничего не делать 
14  (2.58%)
5. родители имеют право так поступать 
23  (4.24%)
6. родители не имеют право так поступать 
137  (25.28%)
7. я клубничка! 
19  (3.51%)
Всего:   542
Всего проголосовало: 220

@темы: Без флуда, Общение: опрос, Общение: поговорим?

URL
Комментарии
06.06.2014 в 16:00

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
Санкции должны быть, конечно же. Судебный контроль должен быть.

Такая ситуация - вопиющая вполне, все правильно сделали. Но часто такие случаи - на грани. Кстати, в Германии как раз не так давно было дело похожее в связи с религиозным обрезанием мальчика. (Обрезание девочек много где запрещено). Дело выиграли, кстати. Но это скорее исключение с тз семейного права в ЕС. Про РФ не в курсе вообще.
URL
06.06.2014 в 16:01

yawn, Paul!
sort of
Нам врач-препод рассказывала историю, как n-ное количество лет назад умер новорожденный, которого можно было спасти, потому что родители были из какой-то секты (свидетели Иегова?), где запрещено переливание крови. Пока их пытались уговорить, ребёнок умер. Я вот не понимаю до сих пор, как так? Почему-то у врачей не всегда есть право делать что-то правильное, если родители против. Мне это кажется очень странным, их же можно записать в психопатов или не знаю кого, лишь бы спасти ребёнка, но видимо это не так хорошо ещё законами регулируется.
URL
06.06.2014 в 16:04

Рина Север
Бью морды. Дорого.
Это один из немногих вопросов где я категорична. Необходимые врачебные действия нужно совершать без согласия родителей, если родители утаивают заболевание или сопротивляются силой - изымать ребенка, накладывать уголовную ответственность. Для меня такие люди равны буйным сумасшедшим со всеми вытекающими. При этом я сама человек верующий, но данное сектантство не имеет с верой ничего общего.
URL
06.06.2014 в 16:05

черепаха Грейс
комок нервов
параллель с религией немного выбила меня из колеи. точки соприкосновения тут безусловно есть (отказ от свинины, запрет на прерывание беременности, на средства контрацепции)
но мне все-таки кажется, что раз наш мир перешел уже в информационную космополитическую эпоху (я, наверное, сейчас дурь сказала, но не суть), раз большинство людей теперь имеют право выбирать, есть им мясо или нет, использовать им химию или нет, то навязывать свой выбор уже становится как-то не комильфо. в том числе и ребенку. ведь он еще не может сделать свой выбор. значит надо ему, условно, позволить действовать так, как принято всеобщественно, в данном случае я на стороне тех, кто выбил для девочки правильное лечение.
но, имхо, отбор родительских прав и тюрьма - это перебор совсем.
URL
06.06.2014 в 16:08

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
yawn, Paul!, кстати, о свидетелях Иеговы (отличный пример!): это в РФ ситуация такая была? Под такие случаи как раз обычно есть специальное регулирование, т.е. врач/главврач принимает решение самостоятельно, если есть риск для жизни ребёнка.
URL
06.06.2014 в 16:10

черепаха Грейс
комок нервов
у меня есть знакомая молодая семья, оба они вегетарианцы. недавно у них родилась девочка. и они поначалу пытались ее кормить, учитывая свои принципы. многие так делают и в общем-то есть куча советов по вегетарианской кормежке детей. но так как семья молодая и средств у них не очень много, то покупать кучу специальных продуктов для восполнения необходимых вещей грудничку выходило очень затратно. поэтому они, оставшись при своих взглядах на рацион, спокойно кормят ребенка обычным молоком и мясными пюре всякими - тем, чем обычно кормят детей. оставили важный разговор на время, когда она повзрослеет. и думаю, даже если она не станет вегетарианкой, они не будут ее меньше любить.
URL
06.06.2014 в 16:12

yawn, Paul!
sort of
Хитринг, неа, в Эстонии. Я так и не поняла, почему врачи под свою ответственность этого ребёнка не спасли О_о
URL
06.06.2014 в 16:14

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
yawn, Paul! да это Свидетели Иеговы. Папа по психиатрической части с ними сталкивался. Они отказывались лечить ребенка таблетками, мол молитвы должны помочь, а если молитвы не помогают, то Бог решил так и врач земной уж точно не поможет.
черепаха Грейс насчет тюрьмы можно поспорить, надо или не надо.
Но почему же лишение прав перебор? Люди не могли адекватно воспринимать угрозу жизни ребенку. Беседы с ними проводить?
URL
06.06.2014 в 16:15

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
Если это в законе не прописано, да ну нафиг такое "под свою ответственность", можно нехило огрести потом врачу.
URL
06.06.2014 в 16:17

черепаха Грейс
комок нервов
Кеттарийская Чиффа, они пытались найти альтернативный вариант, а не просто отказывались от лечения. во втором случае - да, надо лишать. а в этом нужно вести беседы. но, естественно, после того, как девочка будет госпитализирована
URL
06.06.2014 в 16:21

Delicita
Хочешь сесть мне на шею-раздвигай ноги!
ой. еговы эти-вообще зло злостное
URL
06.06.2014 в 16:22

Мэри Эл
Я определенно против тюрьмы. И лечение должно быть дано точно.
Мои родители ничем меня тоже никогда не лечили, опять же максимум травы, которые нихрена не помогают вот вообще. В итоге болела долго, а когда выздоравливала заболевала снова и так по кругу, даже в школу вечернюю пришлось перевести. Помню болела бронхитом сильно, а потом год задыхалась и кашляла все время. Но в итоге на мое здоровье в целом это не повлияло вроде и сейчас я уже много лет живу отдельно, болею совсем другими вещами и лечу их.
Но если бы я заболела чем-то реально серьезным... я бы хотела получить лечение, а не умереть, определенно. И я бы поняла (со временем), если бы мне не разрешили больше жить с родителями. Потому что вот например в 18 лет у меня был острый пиелонефрит и нужно было без вариантов ложиться в больницу, так меня мама уже не могла насильно забрать от туда, 18 же, так она мне звонила каждый день и истерила чтобы я бежала от туда, я уж не говорю об истериках после выписки. :facepalm: Но боже, я бы не хотела ни за что чтобы их посадили в тюрьму, даже если бы я умирала((((( Лишения родительских прав на мой взгляд достаточно, они уже не смогут причинить никому вред, так зачем?
Ну и обязательно должна быть соц. реклама в т.ч. в школах что ребенок всегда может обратиться куда-то и получить эту самую помощь. У нас в школе например такого не было.
URL
06.06.2014 в 16:27

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Лишение родительских прав, быть может еще штраф. В тюрьме смысла не вижу - после нее они не станут здравомыслящими гражданами, осознающими почему нужно лечить и не истерить от слова "химия". В принудительную естественно-научную школу их, короче

Убивать своего ребенка после его рождения они права не имеют. Даже за убийство по неосторожности вроде бы есть какая-то статья, верно?
А вообще забавно, обычно такие товарищи - ярые противники абортов, что не мешает им вот так изощренно убивать ребенка уже после рождения.
URL
06.06.2014 в 16:28

черепаха Грейс
комок нервов
Ну и обязательно должна быть соц. реклама в т.ч. в школах что ребенок всегда может обратиться куда-то и получить эту самую помощь. У нас в школе например такого не было.
очень нужная вещь, да.
я в 14 лет осталась жить с отцом. и он, в принципе, не любил связываться с проблемами: все решить своими силами. у меня случилась ангина, а больное горло папа научил меня лечить исключительно колдрексами и фарингосептами. и в итоге развился ларингит, папа дал мне анальгина и мне стало еще хуже. сама ночью вызвала скорую и меня увезли в инфекционку. потом много читала и слушала от врачей, что да как лечить, как обращаться ко врачам. эту информацию никто никогда не рассказывает детям. только "01, 02, 03" + электроприборы и осторожно переходить дорогу. а надо бы пошире.
URL
06.06.2014 в 16:58

Tellij
Нечто, рожденное в сердце, громче сердечного стука
я считаю, что родителей из истории нужно было отправить к хорошему психиатру, а ребёнка, естественно, забрать у них и вылечить. тюрьма - перебор. они не хотели зла. какая здесь может быть статья? жестокое обращение с ребёнком? но ведь это не так.
но глобально принимать какие-то законы о том, что с ребёнком могут производить необходимые медицинские манипуляции без согласия родителей, нельзя. во-первых, это развязало бы руки всяким нехооршим людям (типа торговцев органами). во-вторых, тогда многие дети оказались бы без родителей вообще (кто будет решать, права ли мать не закапывая ребёнку нос во время простуды или не давая жаропонижающее при температуре 37,3? а может она плохая мать и надо ребёнка отобрать? и надо ли отбирать детей у тех, кто не делает прививки, не даёт ребёнку мясо из-за своих убеждений и т.п.?). грань очень тонкая.
URL
06.06.2014 в 17:07

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
Ната Паутинка, да какая тонкая грань? Вы о чем? Есть опасность для жизни ребёнка, засвидетельствованная врачом, а родители препятствуют необходимому лечению? Их мнение не учитывается. При чем тут торговля органами?
URL
06.06.2014 в 17:10

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Кому решать давать аспирин при 37,7? Врачу. Это очевидно.
URL
06.06.2014 в 17:12

Tellij
Нечто, рожденное в сердце, громче сердечного стука
Хитринг, каким врачом? Насколько авторитетен этот врач? Не приследует ли он своей выгоды в этом? Насколько велика опасность? Не может ли нанести лечение ещё большего вреда? Если уж идти по этому пути, то нужно всё чётко продумывать. Например, врач должен быть не один. И не два. А комиссия человек из 10.
URL
06.06.2014 в 17:15

yawn, Paul!
sort of
Боже, для сложных случаев уже миллион лет собираются консилиумы и 1 врач ничего не решает) я правда не понимаю, почему нет (и точно ли её нет) этой строчки в законе, неужели ни в одной стране? Хотя бы для тех случаев, где речь идёт о жизни и смерти ребенка.
URL
06.06.2014 в 17:18

Tellij
Нечто, рожденное в сердце, громче сердечного стука
Кеттарийская Чиффа, для меня не очевидно. Пару раз, когда у моего ребёнка был насморк или температура, я лечила её сама, не обращаясь к врачу. Всё? Отобрать у меня счастливого, любимого и любящего ребёнка за то, что не бегу к врачу при малейших соплях? Абсурд. Я несу ответственность за жизнь ребёнка. Если, не дай бог, с ребёнком что-то случается, то врачам плевать. Страдают родители, так что им решать, как лучше поступить. Но для таких решений необходим здравый смысл и психическое здоровье. Родители должны отдавать себе отчёт в том, что от их решений зависит жизнь человека.
Мои родители меня никогда в больницу не отдавали, даже когда на этом настаивал врач. Но они лечили меня так, как ни в одной больнице не смогли бы. В тех случаях они были абсолютно правы, я считаю. Моей жизни ничего не угрожало. Поэтому я и говорю о тонкой грани.
URL
06.06.2014 в 17:37

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
yawn, Paul!, конечно же, есть. Подозреваю, что в ЕС везде, но однозначно могу сказать про Бельгию (т.к. учусь тут на юрфаке). Причём одного врача достаточно. Но это должна быть серьёзная ситуация, где есть риск для здоровья (в случае с переливанием крови и свидетелями Иеговы так и делают). Но мне кажется, это и в РФ должно быть, неужели нет?
URL
06.06.2014 в 17:38

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
Ната Паутинка, каким? Лечащим, конечно. При чем тут выгода?
URL
06.06.2014 в 17:49

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Ната Паутинка, Страдают родители, так что им решать, как лучше поступить. родители не всегда могут объективно и адекватно оценить состояние ребенка и увидеть перспективу развития этого состояния. И даже не потому что у родителей нет в наличии медобразования, а еще из-за эмоций.
У врача с эмоциями строже, профессиональнее.
Я несу ответственность за жизнь ребёнка. Если, не дай бог, с ребёнком что-то случается, то врачам плевать. если врач назначит ребенку неправильное лечение, то понесет ответственность врач.
Не приследует ли он своей выгоды в этом? какая выгода врачу от госпитализации ребенка?
URL
06.06.2014 в 17:50

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Ну и обязательно должна быть соц. реклама в т.ч. в школах что ребенок всегда может обратиться куда-то и получить эту самую помощь. У нас в школе например такого не было. полностью согласна.
URL
06.06.2014 в 17:53

Entahl
4 джоуля - вот всё, на что я способна
Коллега работала в детской реанимации, у них как-то лежал мальчик, которому требовалось переливание крови. А родители - как раз свидетели Иеговы.
Дело было давно, не знаю, имел ли что-то там врач главный решать право. Видимо, нет, ибо понятно, что сделать что-то против воли родителей противозаконно и при наличии менее радикальных мер вряд ли кто-то стал бы на это идти. И тогда ещё был хороший момент - можно было брать кровь для переливания у персонала (сейчас нельзя). Ну втихаря и перелили, нигде этого не отразив. Родители так и не узнали. Ребёнок тогда выжил, всё хорошо было, но никто не знает, как дальше.
И лично я понимаю этот поступок и поддерживаю. Ребёнок не должен страдать из-за того, что его родители... ну, мягко скажем, не думают.
URL
06.06.2014 в 18:42

pepper imp
i do what i want
если память мне не изменяет, в ситуации, угрожающей жизни ребенка, мед вмешательство можно делать без информированного родительского согласия
URL
06.06.2014 в 19:03

Котярсис
Радует, что выжил. Огорчает - что из ума.
Мои родители ничем меня тоже никогда не лечили, опять же максимум травы, которые нихрена не помогают вот вообще. В итоге болела долго, а когда выздоравливала заболевала снова и так по кругу. Я это тоже пережила.
За то, чтобы лишали родительских прав и за уголовное наказание, так как они сами своих детей подвергают опасности. В идиотизме родителей дети не виноваты. Недавно у избранной пост читала, как девочка в садике заразила других пневмонией, так, что детей из садиков на скорых увозили, подумала, что в РФ должен быть, закон, защищающий детей в таких ситуациях
URL
06.06.2014 в 20:01

Tellij
Нечто, рожденное в сердце, громче сердечного стука
Хитринг, Кеттарийская Чиффа, на счёт выгоды. Совсем недавно смотрела передачу о том, как абсолютно здоровому ребёнку вырезали почку. Был сговор нескольких докторов. Искалечили ребёнка. Это счастье, что ребёнок жив остался. Выяснилось всё тогда, когда ту же схему пытались провернуть с ещё одним ребёнком. К сожалению, название передачи сейчас не скажу. Но, если поискать, то можно найти.
Я не к тому, что врачи - зло и лечить детей не надо. Я к тому, что давать возможность врачам делать что-либо без разрешения родителей нельзя. Они могут этим воспользоваться. Можно только по решению суда и после консультаций с несколькими специалистами.

если врач назначит ребенку неправильное лечение, то понесет ответственность врач.
Это не так. Например, моя знакомая прежде чем делать ребёнку прививку поинтересовалась у лечащего врача: "Если у ребёнка будут осложнения после прививки, вы готовы взять на себя ответственность за это". Ответ однозначный: "Нет". Каким бы ни было лечение, чем бы не болел ребёнок, покупают и дают лекарства, сидят днями и ночами у кроватки родители, а не врачи. Если с ребёнком что-то случится, то горе будет у родителей, а не у врачей, через которых таких детей проходит уйма и для которых это просто "врачебная ошибка".
URL
06.06.2014 в 20:25

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Ната Паутинка, прежде чем писать, вы хотя бы минимум прочтите.
Врачебная ошибка:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%87%...
Да это не так просто доказать, но это возможно. Было б желание. В России же повально хают врачей, мол, убивцы они, прививки опасны!! вот моего дитятку залечили. А как задаешь человеку вопрос: *а ты хотя бы пытался выяснить чей это косяк?*, в ответ получаешь: *нет и пытаться нечего, там все куплено*. Это идиотизм в чистом виде.

Я к тому, что давать возможность врачам делать что-либо без разрешения родителей нельзя. Они могут этим воспользоваться. Можно только по решению суда и после консультаций с несколькими специалистами. согласна. Но процедуру получения решения суда нужно ускорить, нужно четко прописать те случаи, в которые данные действия будут оправданы. Т.е. это не прививка от гриппа в детсаду, а переливание крови, назначение химиотерапии при онкологии, хирургическое вмешательство при онкологии, ввод определенных лекарств. И после принятия того или иного судебного решения должна быть проверка: что делали/не делали, динамика состояния пациента, дальнейшие прогнозы.

Котярсис, Недавно у избранной пост читала, как девочка в садике заразила других пневмонией, так, что детей из садиков на скорых увозили, подумала, что в РФ должен быть, закон, защищающий детей в таких ситуациях бедные детки(

Да я сама стала жертвой родителе-долбоящеров. читать дальше
URL
06.06.2014 в 20:34

yawn, Paul!
sort of
Кеттарийская Чиффа, извините, но вам, взрослой даме, никто не мешал сделать вакцину от ветрянки. А инкубационный период у ветрянки около 2х недель, вы могли заразиться где угодно.
URL