Что это за такая социализация в школах, которую можно получить только там и без которой людям потом тяжело?


Да так просто школьную травлю оправдывают.
Нет там в школе ничего такого незаменимого. Наоборот, неудобно даже - навязанный коллектив случайных людей, тупая нагрузка, да и когда там прям нормально общаться, если не выделять на это время вне школы?

если мы берем обычную жизнь, а не что-то экзотическое

именно взаимодействие с классом не сильно отличается от взаимодействия в группе ребят с которыми вышел в мяч поиграть
класс - рандомная выборка людей, в профильных классах - с каким-то принципом отбора, с которой надо взаимодействовать вне зависимости от твоего выбора, а компанию, с которой гоняешь или не гоняешь мяч, можно выбрать, в обычной жизни всех коллег не выбираешь
благодаря бОльшей выборке и постоянному взаимодействию, проще найти друзей, без влияния на выбор родителей

я работая в офисе спокойно могу встать и походить по коридору, если мне так легче думается, когда занята какой-то задачей
мы же договорились без экзотики?)) работа за компом обычно предполагает кучу часов за ним, работа на кассе - кучу часов за кассой, бОльшая часть времени на обычной работе определена, если разъездная работа - маршруты тоже более-менее определены

крч кроме того что ребёнок уходит из дома на какое-то время как-то не могу увидеть плюсов
а с какой альтернативой сравниваем, домашнее обучение в одного?
не видишь чужого опыта - сложнее учиться, меньше выборка ошибок и успехов, нет рандомного коллектива, чтобы понять, какие люди тебе нравятся, какие нет, как и с теми, и с теми выстраивать отношения, нет своей "зоны отвественности" - что прогулять, что не прогулять, как разрулить ситуации, когда забыл сменку-форму-тетрадь, что делать, когда не сделал дз - с разными преподавателями, приятными и не очень, как вести себя в ситуации, когда на тебя все смотрят, а ты не знаешь, что отвечать.
опыт объединения в группы, в том числе рандомного, для выполнения заданий, понимание, какая роль в таком взаимодействии нравится, какая не нравится, как влиять на процессы

Компания во дворе и постоянная группа/класс и разные по характеру взрослые/учителя, с которыми нужно учиться взаимодействовать и выстраивать отношения, решать конфликты и т.д. это разные вещи, странно этого не понимать.
На кружках ребенок грубо говоря час в день занимается какой-то работой, общения вне занятий там мало.

бонусом идёт стресс, неадекватный для ребёнка режим с ранними подъёмами
Ну вообще наоборот, установленный распорядок дня для детской психики как раз полезен, а не вреден.

Социализация в школе не то чтоб уникальна, просто она случается в подходящем возрасте. Все-таки лучше в детстве осознать, что ты не уникальная мамина снежинка, что люди вокруг разные, иногда приходится делать неприятное, но нужное, отстаивать свое мнение перед старшими и коллективом, и таки да, сидеть 9 часов в аудитории, а не вскакивать когда захотел. Не спорю, у кого-то работа в офисе, где можно гулять по коридорам и приезжать к полудню если хочется поспать, но кто-то будет хирургом или секретарем или контролером отк - в мире миллиард специальностей, которые требуют сосредотачиваться  и соблюдать режим.
И нет ничего грустнее взрослого, который рос в тепличной среде со знакомыми и родителями, а потом пришел на работу и опух оттого, что мир вокруг не соответствует его ожиданиям. Сложно и коллегам, и самому человеку.

Школу заменить кружками, детскими лагерями, репетиторами и прочими активностями безусловно можно. Только это потребует несоизмеримо больше усилий по организации полноценной замены.

В школе ребенок проводит полдня, заводит друзей, с которыми встречается и после школы, или переписывается хотя бы. Обычно если кто-то уходит из школы, связь с ним постепенно теряется. Конечно, всегда говорят, что необязательно же общаться именно в школе, но по жизни - постепенно общение сходит на нет, если кто-то переходит в другую школу.

Социализация вне школы вызывает у меня серьезные сомнения. Кружки. Какие кружки, сколько? Ну максимум это один кружок в день. И ребенок там чем-то занят, тем, зачем пришел, там обычно нет перемен-перекусов и прочего. Нет там особого общения, там дело.

Во дворе - вот как-то никто сейчас целыми днями на улице не гуляет, как было в советское время... (Я из большого города). Дворовые друзья это что-то из прошлого или очень отдельный случай.

Если же ребенок кроме школы чем-то очень серьезно занят, типа спорта, который занимает большую часть дня - то да, обычно в этом случае школа мешает и из нее забирают, ребенок посвящает все время основному занятию, соревнования, сборы, то-сё, а школа заочно, экстерном и т.д.

По поводу школ.

Местная районная школа обычно, конечно, не идеальный выбор. Это полный срез общества. Даже родителям достается, пресловутые школьные чатики, в которых встречаешь таких людей, с которыми по жизни сроду не пересекался. А тут - кто угодно, неблагополучные семьи и т.д.

Если есть возможность устроить ребенка в частную школу, это хорошо, они тоже разные бывают, есть действительные крутые, и по уровню образования, и по отношению к детям. Но если нет, всё равно необязательно терпеть травлю. В другой класс перевести ребенка или в соседнию школу вполне реально.

Сейчас вообще все по-другому, вот когда я училась - учились в одном классе с 1 по 10 (ну если не переезжала семья конечно). А сейчас несколько раз в течение 11 лет классы переформируют. У сына первый раз классы перетасовывали после 4го. В результате через некоторое время я его переводила в другой класс, по его же собственной просьбе - во-первых, все друзья оказались в другом классе (иногда после уроков общался с друзьями из другого класса, но это было очень неудобно), во-вторых, сам класс, в который он попал, был специфическим, не очень ему там коллектив нравился. А в другом нормально всё. Школа это не только учеба. Социализация просто слово странноватое. Школа это такой кусок жизни.

как-то никто сейчас целыми днями на улице не гуляет, как было в советское время
Немножко не в тему, но вот по этому пункту не соглашусь. Я тоже так думала, пока не переехала в район получше, с благоустроенными спортивными и детскими площадками, пешеходными зонами вообще без машин и вот этим всем. Тут у нас детворы на улице хренова тьма, притом абсолютно разновозрастной, все гоняют на великах/самокатах/скейтах/етц - короче, на всем, у чего есть колёса, все горки/качели/лазалки облеплены мелюзгой, подростки (и пенсионеры, кстати, тоже) на тренажёрах занимаются, на турниках там и вот этом всем, притом даже зимой, разве что в дождь никого нет, но оно и понятно. Короче, я пришла к выводу, что если детей нет во дворе - значит, сам по себе двор тухлый и делать там нечего. Да и в моем детстве та же история была - в моем дворе были только качели, поэтому все дети тусили на территории близлежайшей школы, потому что там было где потусить и чем себя занять.

Alassien, +++

pepper imp, рандомная выборка людей, в профильных классах - с каким-то принципом отбора, с которой надо взаимодействовать вне зависимости от твоего выбора
- по-моему в школе вовсе не надо взаимодействовать со всеми в классе, в большинстве случаев с кем-то подружился (если повезло) и с ними общаешься, остальные сидят за другими партами и общаются в своих группах. но даже если со всеми надо - в жизни же ты выбираешь, с кем взаимодействовать. работ великое множество, и профессий, и команд - у меня все коллективы кроме работы на 3 дня (потому что нахера мне со стрёмными людьми работать) были хорошими)

работа за компом обычно предполагает кучу часов за ним, работа на кассе - кучу часов за кассой, бОльшая часть времени на обычной работе определена, если разъездная работа - маршруты тоже более-менее определены

но мы выбираем, какую работу хотим - за компом, на кассе, гиодезистом, маникюрщиком или курьером. но мой пойнт был не про то, что нигде сидеть долго не надо (хотя почему человек сам не научиться долго сосредотачиваться и заниматься одним, если не в школе? потому что надо обязательно сосредотачиваться на том, на чём не хочешь?) а про то, что именно вот этих жёстких условий, которые есть в школе - 45 мин сиди, 15 перемена дойти до следующего класса, в туалет - отпросись, скучний бубнёж чей-то слушай и т.д. - почти нигде нет. и ошибкам проще относятся, и перерыв можно сделать когда надо (если ты не встаёшь с кресла, так хотя бы открыть джаст и там в комментах поболтать) и куча всего ещё. наверное если пойдёшь на завод работать, со звонками и стоянием на линии, то да, но такому опять же в школах не учат)

а с какой альтернативой сравниваем, домашнее обучение в одного?
да я ни с чем не сравниваю, просто любопытно понять что же в ней такого особенного. просто из того что вы ниже описали - и рандомность, и отстаивание своего мнения, и взаимодействие с разными людьми встречается не только в школах

queenarizona, Компания во дворе и постоянная группа/класс и разные по характеру взрослые/учителя, с которыми нужно учиться взаимодействовать и выстраивать отношения, решать конфликты и т.д. это разные вещи, странно этого не понимать.
ну я не понимаю) группа во дворе достаточно постоянная, если никто не переезжает. взаимодействия часто больше - потому что большая часть времени вместе не на уроках, а именно в игре. взрослые есть не только в школе, кружки и прочее тоже ведут.

На кружках ребенок грубо говоря час в день занимается какой-то работой, общения вне занятий там мало.
кружки разные бывают) там куда я ходила до занятия народ стоял под дверью ждал и общался, после иногда вместе гулял, потом рос вместе, организовывался сам что-то поделать (и это было ещё с плохо развитыми интернетами, щас так вообще проще)
в то же время в школе общаешься во время перемен и они не то чтобы прям длинные обычно. из знакомых детей (и тех с кем сталкивалась когда занималась репетиторством, и родственником) у многих не было близких друзей в школах, типа ок, какие-то дети

Ну вообще наоборот, установленный распорядок дня для детской психики как раз полезен, а не вреден.
распорядок дня - полезно, вставать рано подросткам например заметно тяжелее если верить книжке "зачем мы спим" которую щас читаю - для них 7 утра это как 5 для взрослых. а пойди ещё учись, сделай домашку и выживи как-то)

hmurka, Социализация в школе не то чтоб уникальна, просто она случается в подходящем возрасте. Все-таки лучше в детстве осознать

согласна)

иногда приходится делать неприятное, но нужное
вот тут интересно, много думала про это. и по ощущениям этому довольно рано учишься в детстве просто когда тебе сурово говорят "есть такое слово надо" или там дают невкусное лекарство и заставляют выпить, или отправляют убрать комнату свою) в то же время во взрослой жизни достаточно легко минимизировать какие-то неприятные штуки, а если и решаешь, что что-то нужно сделать - то это потому что ты так решил, а не потому что кто-то авторитетный сказал, что нужно.

то же самое для меня с сидением 9 часов - не оч считаю что этому надо учиться 11 лет, в то же время если выбрал работу где нужна усидчивость, посмотрел на свой банковский счёт и понимаешь, что там надо отсидеть (даже если коллеги противные ахах) то как-то это уже твой выбор, и сделать это проще, чем когда задаёшься каждую секунду вопросом зачеем мне это всё, как я в школе) да и взрослым в принципе проще сидеть, чем детям)


И нет ничего грустнее взрослого, который рос в тепличной среде со знакомыми и родителями, а потом пришел на работу и опух оттого, что мир вокруг не соответствует его ожиданиям. Сложно и коллегам, и самому человеку.
вы сталкивались с такими? они не ходили в школу?
у меня были знакомые которые не особо были готовы к миру, в общаге универа сталкивалась - в школу ходили, к универской самостоятельной жизни достаточно быстро приучились, на втором курсе уже со всем справлялись. вот у меня и получается опять вопрос так ли тут важна школа или просто в характере и семье вопрос)

Только это потребует несоизмеримо больше усилий по организации полноценной замены.
я верно поняла что полноценная замена - это когда примерно соизмеримое время, что человек проводил бы в школе, он проводит на кружках? Тогда однозначно да)

turtle_cherry, кажется в плане дружбы сейчас всякое бывает (как и тогда наверное) у моих сестёр друзья по интернету с которыми они чатятся и созваниваются, мне жалко что нет такой дружбы как была в школьные годы у меня, но им ок, а вот школа не помогла например) но про детей которые дружат во дворе тоже знаю, опять больше похоже на характер + везение, чем на то что школа помогла) современные кружки офигенные по-моему, как раз по интересам детей (что программирование, что блоггинг или вязание или ещё чего) и общаться там есть когда, если есть желание)

согласна с мыслью что если есть какая-то другая крупная загрузка и цель то и без школы можно и скорее трата времени будет)

Один из моих друзей был на домашнем обучении. Отличный во многих отношениях парень, музыкант, любитель Lineage, по работе сисадмин, но да, из всех моих знакомых он выделялся каким-то странноватым вайбом. В общем, когда кто-то узнавал, что он в школу не ходил, люди говорили "а, тогда понятно". Не могу более внятно объяснить, в чём разница была, но она была и людям со стороны была заметна.
Само собой, это всего лишь впечатление одного человека от одного человека, статистики у меня нет.

Школьная социализация, если говорить про обычную общеобразовательную школу, это еще и момент самостоятельности и выхода из-под стопроцентной власти родителей. Задача ребенка дошкольника - слушаться, быть хорошим для конкретных людей и быть таким, каким они хотят чтобы он был.  Задача школьника - в слегка стрессовых и не очень удобных условиях справляться с заданиями наравне с другими равными ему людьми. Это кажется мне ключевым моментом. В семье никто ни с кем не наравне, у всех своя строго индивидуальная роль. И ребенок не сам выбрал себе эту роль, а так сложились обстоятельства. Хорошие у него родители или плохие, есть ли у него братья, сестры, бабушки дедушки, как они взаимодействуют друг с другом, какие у них ценности, принципы, представления о прекрасном и правильном - ничего этого ребенок не выбирал. В семье он научится выстраивать отношения с близкими людьми по образу и подобию родительских, и усвоит ценности той социальной страты, к которой они принадлежат. И всё. Семья не поможет ему понять кто он есть сам по себе, потому что не даст ему представления о том, что есть еще какие-то варианты кроме принятых в семье. И кружки по интересам не развивают личность, они развивают навыки. Личность развивается путем столкновения с трудностями, шевеления собственными мозгами и принятия самостоятельных решений. Школа хороша тем, что вынимает ребенка из ситуации уникальности и ставит на стартовую позицию на беговой дорожке рядом с еще тридцатью точно такими же детьми в одинаковой форме, с одинаковыми букетами, одинаково офигевшими. И как только прозвучит стартовый выстрел первый звонок, они все побегут, но некоторые вперед, некоторые назад, некоторые на месте, а некоторые в кусты. И ребенок, во-первых, выберет какой-то свой собственный вариант действий, ведь мамы рядом нет чтобы сказать что делать, а во-вторых, увидит, как много других вариантов у него было. И так будет десять лет подряд. Одинаковые условия, одинаковые задачи, разные способы решения и разные результаты. Постоянная возможность видеть, анализировать и сравнивать результаты своих решений с другими. Самостоятельные решения и собственный выбор развивают личность, не кружок по ИЗО и секция по боксу.

Я знаю многих детей-подростков, которые по состоянию здоровья находятся на домашнем обучении. Это махровые эгоисты, которые жрут ложкой родителей и учителей.
Мой же ребенок абсолютно разный, когда занимается:
- со мной дома (все кидает, встаёт, когда ему захочется и уходит)
- с учителями на дому - то же что и со мной
- и в саду с другими детьми и с воспитателем. Вот там он примерный ребенок, который молча все выполняет.
И это ему пока 7 лет, что дальше будет - ой-ой-ой.
Школа она всё-таки для того, чтобы сбросить домашнюю спесь и научиться отвечать за самого себя. Не потому что мама заставляет или тетрадь не ту положила, а потому что сам облажался - сам и отвечай.

встречала в жизни двоих людей, которые отучились на домашнем обучении. Абсолютно нормальные, активные, самостоятельные, социализированные люди. В ВУЗы поступили и никаких проблем не испытывали

обычная сферическая школа в вакууме как социализация лучше, чем ничего, но бывают такие школы и классы, что от них вреда больше, чем пользы.

Мы не забываем, да, что в школе есть программа развития ребенка, чтобы он развивал то, что нужно, в том возрасте, в котором нужно. Психосоциальное развитие это называется.
Какими кружками и гонением мяча вы хотите это заменить?

Про все остальное выше уже написали. Травля - это не то, что дефолтом прилагается к школе и идет как норма, если в классе у ребенка есть травля, нужно решать эту проблему, а не проблему исключения школы из жизни.

по-моему в школе вовсе не надо взаимодействовать со всеми в классе, в большинстве случаев с кем-то подружился (если повезло) и с ними общаешься, остальные сидят за другими партами и общаются в своих группах
взаимодействие - это не только общение с друзьями, это и про попросить ручку, и недружественный пупкин спер пенал и бегает с ним, и нейтральный иванов прикрыл или настучал учителю

в жизни же ты выбираешь, с кем взаимодействовать. работ великое множество, и профессий, и команд
и если какие-то люди в организации, или в контрагентах, или в клиентах не нравятся, то люди обычно меняют работу, и так бесконечно? в обычной жизни у продавца в магазине нет выбора клиентов, в паспортном столе нет выбора приятной тети

потому что надо обязательно сосредотачиваться на том, на чём не хочешь?
потому что нужно мочь сосредотачиваться на том, на чем надо, а не только на приятном

именно вот этих жёстких условий, которые есть в школе - 45 мин сиди, 15 перемена дойти до следующего класса, в туалет - отпросись, скучний бубнёж чей-то слушай и т.д. - почти нигде нет. и ошибкам проще относятся, и перерыв можно сделать когда надо (если ты не встаёшь с кресла, так хотя бы открыть джаст и там в комментах поболтать) и куча всего ещё. наверное если пойдёшь на завод работать, со звонками и стоянием на линии, то да, но такому опять же в школах не учат)
работа обычно по фиксированному графику, если без экзотики, перерыв труда и отдыха полезен. что-то не так именно с режимом 45 и 15 минут? скорее всего тайминг по детскому психо-физическому развитию и рассчитан, и чтобы не ебнулись, и чтоб жопу не отсидели

на многих работах от кассира до водителя автобуса, врача, машиниста - без чтения джаста и комментариев, офисная работа на чилле с "пройтись обдумать мысль" - это скорее статистическая экзотика

просто из того что вы ниже описали - и рандомность, и отстаивание своего мнения, и взаимодействие с разными людьми встречается не только в школах
встречается или есть в достаточном объеме для отработки навыков общения и этого всего? где ребенок может этим заниматься часов по пять в день шесть дней в неделю?)
условно написание текстов и в жизни "встречается", но если не учиться писать системно - можно и не научиться

Мой ребенок до школы не дорос немного, пока у нас этап сада идет. Я была против сада с самого начала. Но блин. Выходим погулять в 3 года - а на площадке никого. Точнее, либо 1-2 года, либо школьники с уроков домой мимокрокодилят. В 4, в 5 - то же самое. Во сколько ни выйди,  на какую плошадку ни приди. Пусто, все в садах.
Посмотрим на школьников. Они приходят группами, группами развлекаются полчасика и расходятся. Познакомиться и стать своим, завести дружбу, если ты домашняя мамина ромашка - нереально. 
Кружки: пришел, позанимался, ушел. Да, приятельские отношения возможны. Но на эти занятия люди со всего района съезжаются, это не приятель из соседнего подъезда, с которым можно выйти мяч погонять. 
А социализация в интернете просто смешно. Это суррогат общения.
Все так боятся травли, несправедливости... ну мир так устроен, это только в сказках розовые сопли, бобро победило и пошло жониццо и мед-пиво пить. Придурки и козлы отпущения были и будут всегда. Все зависит от нас самих, от наших границ, наших умений постоять за себя и за того парня и тп. Даже в саду у мелкого терки с другими мальчишками. Что ж теперь его к юбке и конфетку в рот? И всю жизнь трястись, чтоб кровиночку кто не обидел?
Режим, правила, обязанности - это нужно и полезно, как бы мы ни хотели сидеть до часу ночи, спать до обеда и ни за что не отвечать. Это про здоровье, втч психическое. И в 30 лет внезапно человек не научится этому, если всю жизнь жил, как хотел или как получалось. Только в случае жареного петуха в заднице он возьмет себя в руки и будет что-то делать. И ругать родителей, какого они его не заставляли и не учили и вообще. 

Из моего опыта: школа научила работать в школе команде. Я училась в физмате, объёмы домашних работ были внушительные. Была наша задача компания из 3 людей, мы делали каждый свой предмет, потом делились. Так и справлялись) и школа - это нетворкинг: до сих пор общаюсь с некоторыми одноклассниками, по работе пересекались в взрослом возрасте.
Но возможно для ТС мой случай попадает под категорию "экзотика")
Кстати, никаких глубоких моральных травм от школы я не получила, несмотря на огромные нагрузки. Пришла в универ и спокойно выдохнула, так как было больше свободы, да и многое уже прошли в последних классах

Очень странный вопрос. С чем в таком случае мы хотим сравнить обычную школу? С тем, чтобы сидеть дома с мамой до совершеннолетия? С тем, чтобы ребёнку были организованы индивидуальные занятия по всем предметам, плюс вагон вариантов для поиска друзей и интеграции в различные виды коллективов? Так то это две большие разницы.

Обычная общеобразовательных школа отлично решает несколько сложных задач: получение базового образования, получения навыков взаимодействия с другими людьми, решения конфликтов, поиска друзей, поиска хобби... да, теоретически можно все это и вне школы найти, но какой ценой?

А то что вы теперь можете себе позволить на своей офисной работе сделать свободный график, так это в том числе и потому что получили хорошее базовое образование в школе) а вообще да, жизнь далеко не всегда лёгкая и приятная как работа на удаленке сидя на Бали, школа ещё прививает дисциплину и навык делать не только то что хочется, но и то что нужно.

(Комменты не читал)

Полагаю, нужно смотреть по двум факторам:
1. Ребенок
2. Школа

И искать именно тот вариант, который подходит твоему ребенку.
Нет ничего «обязательного» «всего как у всех». Жизнь у вашего чада одна, уникальная.

Наверное, для ментально здорового и нейротипичного ребенка школа действительно полезна социализацией, хотя ее можно добрать и в кружках. Но лично я со своими бедами с башкой из школы вышла еще хуже, чем пришла. Она мне не помогла совершенно, вот ни капли, я как была диковатой какой-то, так и осталась. Помогла психотерапия и работа в небольшом коллективе, где одновременно на смене было 2-3 человека, и в таком формате мне было нормально общаться.

Детей у меня нет и не будет, надеюсь, но как особь, которая воспитывалась в семье с 3 поколениями учителей (и вечным педсоветом дома, 24/7), то поделюсь своей историей:

сугубо личная история, простынь 1. Ошибка №1. Я не ходила в садик. До 7 лет воспитывалась бабушкой - советской учительницей начальных классов, поэтому программу 1-4 классов прошла годам к 5. ! Но это был полнейший социальный вакуум - никаких прогулок во дворе, никаких друзей - сверстников, кружков и прочих программ тоже не было (90-ые), хоть книги были, спасибо. Зато я знала весь репертуар Кадышевой наизусть (чем развлекала подружек бабушки на день учителя, лол) и все насущные проблемы педагогов и школьного образования, не отходя от кассы, к 7 годам. Помню, что лет в 6 безумно рвалась в любой коллектив, буквально любой, хоть в самолетостроение. Так как жить в тот момент уже (!) было безумно скучно, казалось, что ничего интересного и нет + сильная привитая тревожность от родителей. Плюсом проблема всех родителей-педагогов, что им не до своих детей. Самые заброшенные дети, которых я встречала на тот момент, были дети врачей и учителей.
Я тогда чувствовала себя не ребенком, а какой-то видавшей жизнь бабуленцией за швейной машинкой и вязанием, т.к. окружение было соответствующим. Один и тот же день сурка и какой-то час-два в неделю английского меня не спасал.
Сейчас перед глазами пара примеров таких семей, где матери 45+ в панике отрывали своих корзин от юбок в школу, а корзины только этого и ждали. Им не интересно в Турции с друзьями матери, а интересно в деревне с племянниками и школьными друзьями на каникулах. Я бы сказала, что повзрослеть еще успеют, им просто нужен коллектив в своей весовой возрастной категории)

2. Школа. В школе моей матери учиться не улыбалось мне совсем (гимназия и т.д., каждый мой шаг снова как под лупой, аж до зубного скрежета, а мне ее и дома хватало), поэтому в 7 лет уговорила подать документы в мелкую школу на 12 кабинетов, довоенной постройки. Скажу, что безумно повезло и попала в класс, который подбирала для себя персонально прекрасный педагог (до сих пор созваниваемся и собираемся временами) и нас было всего 18-19 человек на протяжении всех 11 лет.
И вот тогда началось самое веселое - вылезла моя социальная изоляция. Почти все дети вокруг меня были из одной группы сада и составляли обособленные компашки, в которые я влезть просто не могла. Какие-то игры на переменах, популярные в те времена вещи (я даже не помню толком - тетрис, тамагочи? барби? хз) все мимо меня прошло и я оооочень долго вливалась именно в сам коллектив, точно не в учебу. Мало у каких детей было терпение рассказывать мне правила тех же пряток по 10-15 минут))) Да, безумные расписания 6/1, подъем в 6 утра в дубак и темень, когда светало к 11, безразмерный рюкзак, который больше меня весил (я доход)) и т.д. Но я там набила кучу шишек, приобрела опыт, научилась всем этим социальным пляскам и лавированию между нашими мажорчиками и учителями, к примеру. Там не было этого безумного беспрестанного контроля, в котором я жила до школы, поэтому удавалось наладить какие-то дружеские контакты (самостоятельно гулять и секции все еще под запретом так и были до моих 16-18), там смогла пережить подростковые периоды, как у всех, понять, что я не совсем мудак зашуганный интроверт и т.д. Нашла людей, с которыми спустя 10+ лет все еще дружу, и могу попросить их о помощи в любой момент. Школу мою, как здание, уже снесли, но осталась на память золотая медаль и 6 лет стажа игры в лапту
Но навык, полученный в первые мои 7 лет - развлечь себя самой буквально из ничего остался. Сейчас в жизни такое помогает очень сильно) Нотка вынужденного одиночества осталась и без нее я уже не могу как Ватсон без трубки.
Конечно, бывал уже и всякий бред в стиле внедрения ОСЖ, Зарниц, посещения храмов и проч., но подавалось все сугубо добровольно в те годы и чего-то травмирующего я не вспомню) У нас еще было много католиков в окружении, но хоть к религии я и равнодушна, но посетила в то время из интереса и Новоапостольские церкви и Кирхи и наши монастыри. Сугубо художественный интерес возникал

3. Академия. Как истинная корзина была выпихнута за тыщу км от дома сразу, но после бешеной школьной нагрузки уже было легко понять чего мне хочется и чего и кого я точно уже наелась за 11 лет. 6 лет, как истинная сова, счастливо проучилась с графиком 13.00-20.00 и была безумно этому рада (хоть и с лютейшим недосыпом и параллельной работой). Здесь тоже повезло и я попала в разновозрастный студенческий коллектив (от 18 до 38 и даже 50), где впитывала как губка буквально все Жизненного опыта у меня было 0.02% к этому времени, поэтому пришлось прослыть "социоблядью" и крутиться и вертеться вливаясь уже в этот коллектив и учиться лавировать между творческими и "нитакими" снежинками, коих было до черта.
Сейчас меня сложно чем-то напугать на рабочем месте (людьми особенно, ахах), после всех кого я на пути встретила в сугубо разных коллективах но убегать с визгами от людей и от непонятной мне ситуации я все-таки разучилась и, для своего затворнического старта, думаю, что нахожусь в неплохом месте в данный момент. Но социальная неловкость осталась и иногда немного аукается и приходится тащить себя "в люди" насильно.
Чую, что на удаленке снова дичаю, но заставить меня встать раньше 10 и идти куда-то к людям добровольно теперь нереально

Чорт, вышла простынь, но тут и 30% пережитого не влезло Триггернула меня, немного, эта тема такой "добровольной изоляции", еще и с точки зрения ребенка.


По поводу домашнего обученияКовидные времена я не рассматриваю, для педагогов это была та еще пыточная, мои домашние все-таки за очное образование топили до 2022. Сейчас все на пенсии и на пушечный выстрел не подойдут к школам, наелись.
Основной контингент на дому это правда всегда были те, кто именно физически не мог посещать школу на полный день - спортсмены (хотя у нас была отдельная школа для таких со свободным графиком), больные диабетом, онкология, УО, тяжелая форма ДЦП, операции и т.д. Хотя я училась с инклюзивными классами в параллели и их родители старались вести туда детей, но хотя бы на 1-3 урока в день (ДЦП, УО и т.д.). Иногда, сидели весь день с ними посменно. Те, кто болели, вырывались на сдачи тестов и контрольных очно, им нравилось. Моя одноклассница выпала на 2 года перед выпускными экзаменами из-за болезни, но посещала контрольные и классные часы, тк скучала дома.
Старше меня на 3 года училась девочка с ДЦП, до сих пор считаю ее мать героиней. Она максимально вписывала ее в общество - обычная школа и класс, художественная школа, физ. развитие и т.д. Мать поддерживала ее нон-стоп, никаких ограничений, только поддержка. Девочка в итоге поступила на худ.фак, смогла жить отдельно, занимается бизнесом. Я помню, что у нее была невероятная куча друзей в то время, педагоги устраивали выставки ее работ и всячески поддерживали, вырос очень уверенный в себе человек. Она прямо светилась и все вокруг нее, очень интересная девушка. У нас не было лифтов и спец оборудования в те годы, но ее мать об ограничениях слушать не хотела никогда и переводе на домашнее тем более, говорила, что даст ей все по - максимуму, впишет ее в социум, т.к. родители не вечные все-таки. Верю, она не пропадет уж точно.

О домашнем образовании, которое составляли бы именно родители, речи не шло тогда, ходили только учителя домой. Моя мать ходила раз в неделю по таким ребятам и там было 99% случаев физических ограничений, которые препятствовали обычному образованию.
С точки зрения буллинга - чаще спасал перевод в другую школу или класс, могли переводить на пару недель для знакомства с классом и определять через комиссии или по знакомству к определенному педагогу в другие школы.
Все было тогда и травля и неразделенная любовь. Застала один суицид (семейные проблемы) и 1 попытку (как раз из-за любви, сейчас с ней все хорошо, работает врачом), но это было каким то ярким и шокирующим воспоминанием и чем-то из ряда вон. Нам проводили лекции по буллингу в тот момент, звали специалистов по СПИДу и секс просвету, приглашали людей из рехабов с лекциями (тогда такое было не нагуглить, даже если хочешь)), поэтому помню бурные обсуждения и дебаты и т.д. Такого бы я дома не увидела точно ну кроме как в передачах с Каневским

Почитала комменты про плюсы - ни одного убедительного не нашла )) Абсолютно всему, чему там якобы учатся, я научилась уже во взрослом возрасте. Просить о помощи, посылать мудаков, выстраивать отношения (хотя этому нормально я и взрослая не научилась). Из позиции уникальности она меня не вынула, а наоборот, дала понять что со мной что-то очень не так. Про дисциплину и распорядок дня я вообще хз, о чем речь, что значит приучить? Я точно так же как и в школе встаю рано, потому что иначе получу звездюлей, только в школе от мамки, а сейчас от начальника, где тут приучение-то?
Короче, по моему мнению - школа абсолютно бесполезная хуета, и ходить туда ребенку надо в двух случаях - если он сам в силу характера этого хочет и если у родителей нет возможности обучать его дома (нет денег, времени).
Лично меня больше всего устраивал коллектив из ближайших родственников и книг. Никакого желания общаться с посторонними людьми никогда не было.
Ну и качество обучения в школах по сравнению с качественным домашним - небо и земля, конечно.

Добавлю, пожалуй.
Школу ненавидела всей душой с пятого класса. Мерзкая математичка-ведьма испортила мне жизнь (ее сын стал маньяком, кстати). До того я была круглой отличницей. Скатилась. Математика - основа.
Потом начался ад пиздецомы в «коллективе».
Вот тогда и хотелось свалить. Но пиздец тогда был и дома, поэтому… да что говорить)) Начало 90х.,
Плюс один: абсолютная свобода в действиях, мышлении, увлечениях. Никто не смел меня ограничивать.
В итоге в 10-11 классах в школу ходила мало (прогуливала), хотя пользовалась уважением в коллективе оставшихся.
Социализация прошла успешно на хате с пацанами. Там и дружба, и все светлое и лучшее.
На этом все. Выводов не будет. В «живительную школочку» не верю) Родитель должен включать мозг, и если ребенку в школе плохо, принимать меры.

Как поет 10 age, «и почему, выйдя со школы, я в депрессии». Хороший клип, кстати. Хоть и прошло почти 30 лет с моего выпуска.

youtu.be/JJpi2i-ru5I?si=c9bb8B0mvrCiWeSa

Мне кажется школа это не какая-то священная корова с "правильной" социализацией и т.д., а чисто организационная тема. Ну как столовая - надо быстро и не очень дорого накормить большое количество людей - делаем столовую. Надо сделать конвейер, на котором взрослые люди смогут не заниматься своими детьми 24/7, а их дети потом получат некоторую грамотность и смогут пойти на проф.образование - делаем школу. То, что в результате там еще какая-то социализация происходит, это да. Но это не то чтобы единственно правильный вариант.
Мне лично кажется что специфика школы, которую в другом месте не найдешь - это показать тот самый "срез", ну и то что ты в коллективе, где ты один из многих и системе в целом на тебя как на отдельную личность посрать, это твоя забота вписаться или не вписаться. Имеет ли это ценность и можно ли как-нибудь без этого хорошо вырасти? Кто знает)

О, это моя лучшая школьная подруга.

Она первые три класса училась в частной школе на 10 человек в классе, а потом пришла к нам в обычную. И она была такая стеснительная, потом весь год проболела, и потом её гиперопекающая мама не отпускала ее с нами в какие-то школьные лагеря и поездки, и пропускала уроки она очень часто, а потом вообще попросила родителей о домашнем обучении, и те согласились

На мой личный взгляд, это сказалось плохо, потому что она боялась людей и не умела с ними взаимодействовать, оставалась очень ведомой долго, не считывала какие-то красные флаги, которые мне, например, были заметны. Потом вырвалась от гиперопекающей мамы и "пустилась во все тяжкие", вкатившись в тусовку максимально мутных эзотериков-наркоманов, начала встречаться с наркоманом-абьюзером, который покорил её какими-то ебучими песенками в ее честь, короче, потеряла несколько лет молодости на мудаков.

Ну то есть очень многие встречались с мудаками, но из других моих подруг того же круга в полукриминальной среде никто не оказывался, и никого не били, и все эти драмы не мешали нам учиться и работать, короче, годы жизни не проебаны. Я ее не обвиняю, если что, и упаси боже не считаю что "сама виновата". Я просто считаю, что она реальный мир и мальчиков видела только в кино до 18 лет. Хотя вроде как и ходила и в художку, и друзья семьи были, и ко мне на др приходила.

Те штуки, про которые вы пишете, вроде буллинга — ну важно хотя бы понимать, что такое буллинг, и как отвечать обидчику, и надо ли ему отвечать, или сразу к директору идти. На работе тоже могут буллить и токсить, это реальный мир, надевайте шлем. (Нет, я не оправдываю буллинг)

Да, ходить в школу к 9 утра неприятно, но в жизни очень много неприятных вещей, и годы в школе это время, когда можно изобрести ритуалы и способы себя рано поднять. Даже если вы фрилансер, однажды вам понадобится в паспортный стол, к врачу, в аэропорт или в больницу к пожилым родителям.

Да, учить обществознание, когда ты творческая личность, неприятно, но однажды вам потребуется прочитать контракт с работодателем или поговорить с управляющей компанией, которая прислала вам счёт за коммуналку в два раза больше нужного.

я ходила в садик, социализация у меня хромает.
мой супруг в садик не ходил - прекрасно социолизирован с кучей друзей, легко заводит знакомства.

просто в копилку примеров. не от садика зависит, а от комплекса факторов, в том числе и личностных характеристик, имхо.

Тут комментариях на самом деле даже можно проследить, кому школа пошла на пользу, а кому нет. Да, школа, как и любой другой вид организации обучения, - не волшебная таблетка и не превратит каждого ученика в супергероя. Система ориентирована на массы, и она не без изьянов.

Но она даст большинству детей стандартизированное базовое образование и прочие навыки. Это универсальное решение глобальной проблемы. И как-то уже стали забывать, что вообще то получение образования всегда было привилегией. Огромное количество людей в мире лишены этой возможности, а нам жемчуг мелкий. Если бы мы не научились писать и читать, мы бы сейчас это все тут не обсуждали)
Все, кто пишет, что школа говно и не нужна, говорят только о своём отношении "я я я, мне мне мне школа не нравилась, фуфуфу". Это не обобщенное мнение по теме, а экстраполирование своего личного опыта. Школа не нравится = школа - зло.

Социализация - это не про дружбу или самодисциплину. Это про увидеть себя в среде разнообразных окружающих, понять, какой ты по сравнению с другими. Понять, какой ты их глазами. Выработать собственное отношение к тем или иным людям и их поступкам. В школе за один день иногда бывает на глазах у всех столько разных ситуаций, что ни в каких книгах столько не вычитаешь. 
Не знаю, может быть, я исключение - но мне всегда очень тяжело было переносить уроки один на один с репетитором, скажем. В группе - совсем другое. Потому что видишь свой уровень в сравнении с остальными и чувствуешь себя увереннее.
Если принести весь этот эмпирический опыт человеческого взаимодействия в жертву ради индивидуального удобного режима дня и бесконфликтного детства - потом можно всё это наверстать при желании, но усилия потребуются всё равно.
Я бы не стала детей школы лишать. Только надо со своей родительской позиции верную установку им давать: у них защищённый тыл дома, оценки не главное и т.п.

Алатау, интересно! я так же про людей который оказались единственным ребёнком в семье обычно говорю, мол ну, тогда всё понятно) но любопытно, это отсутствие школы привело к такому или в школу не ходил, потому что вот такой)

DoctorSartorius, с мыслью что увидеть что-то ещё, кроме дома и собственного дивана, для человека полезно, я, разумеется, согласна) почему самостоятельным быть, сталкиваться и решать трудности и т.д. можно только в школе? это один из вариантов, но единственный же) почему кружки (я тут имею в виду любую внеклассную и внедомовую активность) не развивают личность? кажется, всё в жизни её развивает, хоть книжка прочитанная, хоть мытьё посуды.

~JeaN~, много слышала кстати от родителей разных про детей которые дома кошмарно ведут себя а в саду - нормально, полностью согласна что видеть других людей детям ползено и взаимодействовать с ними - тоже)
а почему те дети-махровые эгоисты остались на домашнем? просто я знаю много эгоистов или не особо приспособленных к жизни людей которые ходили в школу, по ощущениям тут больше родители и их отношение влияет, а не внешний мир

Azor Ahai, спасибо что поделились) полностью согласна, вообще без социализации плохо)

[Vassilyi], не очень понимаю что за психосоциальное развитие такое уникальное, получаемое только в школе. то, что в определённом возрасте ребёнок занимается определёнными вещами? но то же самое без проблем делают родители с мелкими детьми до школы, разве нет?
но если что - у меня детей нет и если бы были, в школу бы они ходили)) мне интересно именно про "социализацию" которую все поминали в другом посте - т.к. имхо какой-то особой социализации, которую больше нигде не встретишь, в школе нет)

Anna Rashell,  почему самостоятельным быть, сталкиваться и решать трудности и т.д. можно только в школе? Не только в школе, но в отличие от всех остальных вариантов, в школе эти трудности 1)возникают постоянно каждый день, а повторение, как известно, мать учения, и 2) возникают одновременно у всех и есть возможность сравнить свой опыт и опыт других, 3) трудности все время разные и новые.

почему кружки (я тут имею в виду любую внеклассную и внедомовую активность) не развивают личность?
Возможно мы по-разному  понимаем что такое личность и что такое ее развитие. 

Дети ходят в изостудию и рисуют. Развивают навык, развивают способности, если они есть. Развивают кругозор и эрудицию, если в том числе им что-то рассказывают о живописи, о художниках, водят в музеи. Не развивают личность. Потому что при равных усилиях лучших результатов достигнут дети с природной склонностью к рисованию, у которых есть никак не зависящий от личностных качеств талант. Ни упорство, ни усидчивость, ни уверенность в собственных силах не помогут Васе рисовать лучше Пети, если Петю боженька в лоб поцеловал и у него талант. И поэтому рисование не замотивирует Васю искать и проявлять свои лучшие личные качества. Ни рисование, ни пение, ни танцы, ни индивидуальные виды спорта. 
Командные виды спорта, командные игры на эрудицию, турклубы, те внеклассные занятия, где дети находятся в сложившемся коллективе, желательно одновозрастном и совместно решают общую задачу, развивают и комуникативные навыки  и личность, но недостаточно разносторонне, потому что задачи однотипные.

pepper imp, взаимодействие - это не только общение с друзьями, это и про попросить ручку, и недружественный пупкин спер пенал и бегает с ним, и нейтральный иванов прикрыл или настучал учителю
но разве это уникально к школе относится? в песочнице забирают твои игрушки, в магазине надо попросить продавщицу показать где сникерс, с друзьями пошёл делать что-то нехорошее за гаражами и кто-то потом рассказал об этом родителям...

и если какие-то люди в организации, или в контрагентах, или в клиентах не нравятся, то люди обычно меняют работу, и так бесконечно?
многие не меняют) их же уже научили, что надо терпеть, а не искать вариант получше)
а если речь именно про то, что надо научиться говорить с людьми, которые лично тебе не нравятся просто так (а не потому что они на тебя орут постоянно, например) - так с ними приходится взаимодействовать и вне школы, научишься и так.

потому что нужно мочь сосредотачиваться на том, на чем надо, а не только на приятном
кажется если ребёнка хоть раз заставили убраться дома или помыть посуду, он научится это делать, а убираться за жизнь приходится больше одного раза. почему именно школа? которая ещё и редко объясняет, почему именно надо, чаще просто заставляет.


Поняла вашу мысль про то, что большая часть работ - менее приятны, чем офисные, и к ним надо 10 лет привыкать, но тогда напрашивается вывод что если не хочешь для своего ребёнка жизни кассира, то можно и избавить его (и себя) от мучительных подъёмов в 7 утра) но имхо большая часть работ - норм, и даже работа кассиром норм, и есть люди, которым они нравятся и которые осознанно идут на них и довольны. моя одноклассница несмотря на 11 лет сидения и 6 лет вышки после нескольких месяцев офисной работы сказала что для неё это адище и ушла в кинологи, например) крч имхо мы меньше учимся терпеть или делать определённую работу и больше имеем какую-то предрасположенность (к сидению над одной задачей, или к общению с людьми, или к монотонности) и так выбираем. Круто попробовать и увидеть разное, чтоб узнать, что тебе подходит, но увидеть тоже можно не только в школе)

а по поводу графика как необходимой вещи в жизни - да, много вещей идут по расписанию, и посещения врачей, и автобусы, и самолёты в одно время улетают. и научиться успевать куда надо конечно нужно. но куча людей, учившихся в школе, опаздывают на поезда, или на те же уроки, в то время как другие успевают - кажется что дело не столько в школе, сколько в чём-то другом. непрерывно сидеть по 9 часов тоже кто-то может с раннего детства, но не все...

Kellaino, если вокруг нет детей и общаться кроме как в школе негде - действительно проблема, согласна, тогда это и правда будет уникальной социализацией)
по поводу трудностей, правил, и обязанностей - согласна что уметь ответить обидчику, быть ответственным и т.д.д - полезно. с тем что этому можно научиться только в школе - нет)

Gemini_G, интересно) у меня командная работа в вопросах учёбы только в универе началась, в школе максимум с человеком с тем же вариантом на контрольной быстро переговориться) но в универ тоже ушла с облегчением) а уж на работу вообще кайф!

[L]oye mar[/L], я сравниваю варианты социализация и взаимодействия с внешним миром, которые есть вне школы с теми, что даёт школа, и пытаюсь увидеть, чего там такого уникального) уже согласилась, что на безрыбье - безумно контролирующие родители, ни единого человека вокруг на подружить - школа это хорошо) но вещей, которые только школа может дать, а больше ничего (всм нужных вещей) пока не нашла в этом треде, вы вижу тоже согласны, что в целом как-нибудь с большими усилиями оно заменяется.

по поводу тяжёлых работ неофисных работников уже выше писала, но и повторюсь - я не всегда работала на удалёнке, и начинала с работы в колл-центре вообще. на ночных сменах со злыми голодными людьми, которые угрожали меня убить за то, что им долго везут пиццу. и вот там за месяц я перестала бояться звонить незнакомцам (до этого стеснялась) или спрашивать что-то у людей в банках и т.д. а школа и год универа до этого как-то вот не научили такому простому соц навыку) поэтому у меня и ощущение, что всё, что реально в жизни нужно, учится достаточно легко, когда оно правда нужно, а школа - занимает время чтоб один не сидел, ну какое-то образоване даёт, если ты стараешься - я не особо старалась и оч быстро всё забыла(

Зело, спасибо что поделились) полностью согласна что надо от ребёнка отталкиваться, и хорошие школы, где ребёнку классно, есть, и те, откуда надо убегать - тоже. и в определённых ситуациях человеку круто иметь что-то своё вдали от дома. а иногда наоборот вредит)

Tess_out, вот у меня тоже ощущение, что всему полезному научилась либо дома от семьи, либо уже во взрослом возрасте, а модели школьные часто реально сильно мимо. взять хоть стандартное школьное "стукачом быть плохо" вс взрослое "я пожалуюсь менеджеру/напишу в н-надзор" что считается приемлемым совершенно) и так во всём, и по моим ощущениям тоже помимо того что прям особой пользы в плане социальных штук нет, ещё и вреда много(

[L]dianaCoud[/L], спасибо что поделились! история оч сложная! если что я нигде не топлю за то чтоб детей запирать дома и не давать им ни с кем общаться, согласна что это совершенно не дело)

lain_in_web, с тем что школа - просто удобно взрослым я полностью согласна, конечно) ты в коллективе, где ты один из многих и системе в целом на тебя как на отдельную личность посрать, это твоя забота вписаться или не вписаться. Имеет ли это ценность и можно ли как-нибудь без этого хорошо вырасти? Кто знает)
аминь)))

jesuisantoine, про подругу спасибо что поделились! согласна что жизнь с гиперопекающими родителями это сразу огромный минус для дальнейшей жизни ребёнка, и и часто потом человек уходит в отрыв, когда появляется возможность) поэтому я сторонник более свободного воспитания)

по поводу ваших примеров:
у важно хотя бы понимать, что такое буллинг, и как отвечать обидчику, и надо ли ему отвечать, или сразу к директору идти.
но надо ли для этого обязательно оказываться подверженным буллингу или достаточно просто поговорить с родителями/почитать книжку? плавать учили, бросая в воду неподготовленного человека с лодки, или неспешно объясняя на мелководье. возможно, в итоге плавать умеют оба, но не уверена, что преимущество и получше отношение с водой у первого)

ранние подъёмы и ритуалы - помимо школы много куда надо, и школьникам иногда надо на поезд, к врачу, или в банк если они чуть постарше. надо ли учиться столько лет рано вставать? ну хз. я прям многих детей встречала, которые сами радостно вставали в 6-7 и будили своих родителей, потом шли в сад-школу и начинали спать до последнего, потому что им туда не хочется, и приписывали это к тому, что не любят рано вставать, а не к тому, что в школе-саду им плохо) я сама сейчас встаю довольно рано, а когда ходила в универ, постоянно пропускала первые пары, типа очень спать хочу, хотя всегда рано ложилась)

в том плане что учить надо не только 3 предмета, которые тебе интересны, но чуть побольше - я полностью согласна)) и мочь прочесть скучную для себя информацию важно. и решить вопросы с незнакомыми людьми важно) но разбираться с управляющей компанией меня не учили в школе, пришлось уже во взрослом возрасте самой. и договоры по найму тоже только в универе на трудовом праве проходили) ну и это про знания, так дойдём до того что школа вообще-то учит считать, а если считать не умеешь, то как жить (согласна, что плохо)))

Anna Rashell, а почему те дети-махровые эгоисты остались на домашнем?
Потому что те дети, имея тяжёлое поражение внутренних органов, сидят дома. Школы отказались нести за них ответственность (не дай бог школьники толкнут такого ребенка на перемене и выдернут ему жизненно важный катетер, например) и разрешили обучаться только на дому. Хотя те дети умственно полноценны и физически развиты на свой возраст, они могут сами приходить в школу, сидеть на уроке и выполнять самостоятельно задания.

по ощущениям тут больше родители и их отношение влияет, а не внешний мир
Замкнутость пространства. Те дети живут с родителями и видят только дом-больница-дом и небольшое вкрапление учителей. Они привыкают к отношению, что все для них, т.к спрос с них очень мал в силу обстоятельств. И они постоянно находятся на своей территории. Такой ребенок посылает мать на всех языках, но поздороваться с незнакомым - для него затык. Нет опыта общения с массой людей и умения вести себя в обществе. Это как раз дают школа и детсады.

К тому же все дети (здоровые и больные) учатся друг у друга, взрослые для них ступень, субординация, которую нужно соблюдать. И здоровым детям хочется порезвиться среди ровесников. Поэтому школа и даёт возможность выплеснуть энергию и хоть чему-то научиться

вся социализация отл происходит в семье-с друзьями из соседнего дома-на кружках-площадках-в интернете, именно взаимодействие с классом не сильно отличается от взаимодействия в группе ребят с которыми вышел в мяч поиграть 
Нет нет и нет.
Я не была в детском саду и мне было адово сложно в школе.  Я не понимала как мне общаться с незнакомым коллективом. Если ребенок не ходит и в школу не знаю, как он жить будет.
У меня была толпа друзей во дворе, но в школе это не помогало
Если не кудахтать про всякий буллинг и брать в пример нормальную обычную школу без крайностей, то она учит взаимодействовать в коллективе, который ты не выбираешь. Где ты должен общаться с людьми, которые могут не нравиться. Находить общий язык, компромисс, выстраивать личные границы, стоять за себя и т.п.
Во дворе ты общаешься только с теми кто нравится. Вася из соседнего подъезда противный? Ну и игноришь его, есть Петя и Маша с которыми круто. Но в школе Вася может быть сосед по парте и общие задания с ним. Изволь учиться принимать не только симпатичных любимок.

Я считаю это супер важно. И сад и школа и всякие развивашки и секции.

Если принести весь этот эмпирический опыт человеческого взаимодействия в жертву ради индивидуального удобного режима дня и бесконфликтного детства
К сожалению, сейчас в моде растить ванильно-соевых фиалочек в розовом мирочке, которые задыхаются от возмущения при слове жопа и от того, что кто-то кого-то назвал дебилом.
На стадии становления характера ребенку необходимы стрессы, чтобы он учился с ними справляться, потому что во взрослой жизни они точно будут, мир не идеален и лучше впервые столкнуться с проблемой не в 25 лет.

На стадии становления характера ребенку необходимы стрессы, чтобы он учился с ними справляться, потому что во взрослой жизни они точно будут, мир не идеален и лучше впервые столкнуться с проблемой не в 25 лет. Разрешите вам плюсануть. Здесь делается вывод, что раз школа дает социализацию, и все что угодно тоже дает социализацию, то можно без школы как-нибудь обойтись. Но школа кроме социализации дает необходимый уровень стресса, самостоятельности  и нетепличных условий, которые необходимы.

~JeaN~, поняла. жалко конечно их очень((

Lisandra de Lioncourt, DoctorSartorius, не оч понимаю почему вы считаете что стресс, конфликты и трудности могут быть только в школе... понимаю что у всех разный опыт) наверное и наличие-отсутствие сиблингов играет роль. и возраст, и куча всего ещё) по моему опыту - группа друзей с улицы состоит из разных совершенно людей, при этом если это группа, а не ты дружишь с одним человеком, то ты обычно не можешь контролировать, кто в неё входит, и те, кто не нравятся, там тоже есть. конфликты, скандалы, драки, и всё что угодно ещё тоже могут быть, сложные ситуации, включающие взрослых, запреты, правила или обязанности - тоже. когда я была более самостоятельной - когда выходила с друзьями с утра (перед этим поорав им в окно мааакс (ванька, тёма...) пошли гулять) и возвращалась затемно, или когда приходила ко времени, которое мне назначили, садилась куда сказали, делала отсюда и досюда, поднимала руку чтоб что-то сказать и отпрашивалась в туалет? явно когда с друзьями тусила)

ещё раз повторю, что не топлю за отсутствие какого-либо общения у детей, и отсутствие школы тоже) но фиалками вырастают отлично и люди которые в саду с полутора, если обстоятельства так складываются. простейшие социальные ситуации тоже часто не понимают несмотря на. ну и имхо школа именно в плане социализации и взаимодействия больше дурацкого даёт, чем хорошего

к слову, в целом я не большая фанатка школы (скорее даже антифанатка) но такого чтоб тебя человек бесит, а с ним заставляли сидеть за одной партой, даже у нас не было - обычно всё же учитывались пожелания и учителя обращали внимание на то, кто с кем дружит)

Anna Rashell, ещё раз повторю, что не топлю за отсутствие какого-либо общения у детей, и отсутствие школы тоже) но фиалками вырастают отлично и люди которые в саду с полутора, если обстоятельства так складываются. простейшие социальные ситуации тоже часто не понимают несмотря на. ну и имхо школа именно в плане социализации и взаимодействия больше дурацкого даёт, чем хорошего

Я в саду с года. На фиг закалку, хочу быть фиалкой)))

Зело,

Anna Rashell, в школу он не пошёл не из-за личных качеств, а потому что там была так называемая вдумчивая мама (для понимания — зарабатывала частной практикой с очевидно магуйскими техниками, типа поправки ауры, энергетического массажа и прочим подобным; дело было в 90ые, поставлено было на широкую ногу).
А вот насколько его сформировало домашнее обучение и каким бы он был, если б учился, как все, конечно, большой вопрос. 

tatsu, спасибо за пример) полностью согласна про факторы и личностные характеристики, поэтому и кажется что влияние школ-садов переоценено)

[L]oye mar[/L], разумеется никто не предлагает вместо школы пойти научиться в лесу грибы собирать)) думаю, тут все согласны, что научиться писать и читать - важно. и я даже не то чтобы ругала все школы мира, конкретные общеобразовательные в рф и возможно странах рядом. имхо она сильно ломает людей чтоб справиться с ними и добиться массовости. и т.к. в последние годы видела это прям несколько раз - когда из жизнерадостного, общительного, любознательного ребёнка через несколько месяцев получается тревожный, ненавидящий учиться (а это ж прям обидно! ещё недавно спрашивал "а почему это, а почему так" и хотел вписываться в движухи, а теперь нет) и замученный человек) - а в детстве и сама проходила, не особо понимаю что там за социализацию хвалить)

да, школа ориентирована на массовость, и да, это значительно лучше чем ничего. может ли быть ещё лучше? да, и намного)

обязательно ли проходить через школьные мучения, чтобы вырасти "нормальным человеком"? по-моему, нет)

A r i s e n, поняла вас) интересно, конечно, у всех оч разный опыт, у меня обучение 1-1 с репетитором, где всё внимание мне, результат принесёт заметно быстрее, чем в группе, например) но я тут если что не топлю чтоб всех дома учили мамы, мне близки как раз школы с небольшими классами или учебные группы где опять же мало людей, если уж говорить о практике)

ну а социализацию которую вы описали - сравнить себя с другими, увидеть своё место в мире, по-моему, легко получить где угодно, да и насколько надо сравнивать - вопрос (для меня), но ваша т.з. мне понятна)

DoctorSartorius, может я не очень понимаю что это за трудности такие, которые каждый день возникают и при этом каждый раз новые) если в плане узнавания новой инфы - так если ты хоть где-то учишься, они будут... если в плане взаимодействия с другими людьми - опять же, если ты с ними регулярно видишься, будет то же самое. Вы что имеете в виду?

По поводу развития личности. Верно поняла мысль, что вы под этим понимаете поиск и проявление своих лучших качеств? И человек может захотеть или не захотеть их проявлять. И не захочет в случае, если занимается чем-то, в чём, по вашему мнению, важен талант, а не упорство - как рисование? Поэтому
рисование не замотивирует Васю искать и проявлять свои лучшие личные качества ?

В чём отличие школы? Ты сидишь за своей партой и решаешь свои задачи. При этом кому-то математика лучше даётся и он уже всё сделал, а кто-то ничего не понимает.

Вижу ниже про командные виды спорты и др занятия, где именно нужно взаимодействие с группой ради общего результата, согласна, что это полезно. но где это в школе?) оценки каждый получает свои, совместные проекты (имхо однотипные если даже есть, всё же про учёбу, сделать презентацию или доклад, например, и может, раз в год, устроить представление какое-нибудь) почти отсутствуют... или вы про то что ты видишь одних и тех же людей в разных классах, и понимаешь, что вот ты "хорошо" справляешься с математикой, а кто-то рисует, и таким образом выбираешь, чем заняться самому и это и есть развитие личности?

Мне кажется, у всех разное понятие школы... Кого-то вот каторга, отсидел уроки и быстро домой, в школе трэш и наркотики в туалете. 

У нас в школе (гос), в обеих, была модель самоуправления, мы избирали президента, школьный совет,  всякие движи сами организовывали, учителя были разные, нов целом все несли пользу и стимул для нас
 Мы разыгрывали судебные процессы, и модель ООН 
Но эту школу нам выбирали родители несколько лет 
И класс был не совсем дружный, но это было полезно, видеть разных людей из разных соц слоев и близко общаться, узнавать разные стороны жизни, учиться эмпатии. Да вставать было рано и тяжело, но и большинство работ рано начинаются)) 
В школе всё-таки проводишь очень много времени, ты знаешь что сегодняшний поступок отразится на всем дальше) а не как кружок, поменял и забыл. 

Просто школу надо выбирать. Хз как) у самой ребенку два года, а я уже переживаю))) но другие варианты даже не рассматриваю (частная или гос уже будем решать, но точно школа) 

Anna Rashell, может я не очень понимаю что это за трудности такие, которые каждый день возникают и при этом каждый раз новые) если в плане узнавания новой инфы - так если ты хоть где-то учишься, они будут... если в плане взаимодействия с другими людьми - опять же, если ты с ними регулярно видишься, будет то же самое. Вы что имеете в виду? Давайте еще раз. Школа предлагает те же вызовы, что и обычная взрослая жизнь, самые разные. Этические проблемы, интеллектуальные задачи, коммуникационные задачи, весь ассортимент, какой только может быть. Отличий два: первое состоит в том, что это происходит не в открытом мире, где всем на всех начхать, а внутри закрытой группы, где все смотрят на тебя и ты смотришь на всех. Это дает и возможность и необходимость анализировать происходящее и сравнивать свои действия с действиями других, таким образом обучаясь наиболее выигрышным стратегиям поведения. Второе в том, что эти задачи поступают более концентировано. Сегодня пришел новый учитель, завтра объявят олимпиаду по химии, послезавтра пригласят всех записываться в хор и в кружок по информатике и надо будет выбрать что-то одно, потому что расписания совпадают, на следующий день  тебе поставят двойку по любимому предмету, потому что ты забыл тетрадь, потом тебя назначили ответственным за классное мероприятие, и так далее. Даже если задаться целью отмазываться от всего и проводить время максимально скучно, не всё получится игнорировать, опять же за счет закрытой группы где все смотрят на всех и от всех требуется участие. 

Отличие школы от узкоспециализированного факультативного обучения типа кружок или секция состоит в том, что секцию или кружок можно просто бросить в любой момент без объяснения причин, а школу нет.

Верно поняла мысль, что вы под этим понимаете поиск и проявление своих лучших качеств? И человек может захотеть или не захотеть их проявлять. И не захочет в случае, если занимается чем-то, в чём, по вашему мнению, важен талант, а не упорство - как рисование? Да, все верно.

В чём отличие школы? Ты сидишь за своей партой и решаешь свои задачи. При этом кому-то математика лучше даётся и он уже всё сделал, а кто-то ничего не понимает.
В том, что Вася, обнаруживший, что никогда не будет рисовать лучше Пети просто перестает ходить в изостудию, и идет в кружок авиамоделирования. При этом он решает одну задачу - определения своих выигрышных и проигрышных сторон и проваливает все остальные. В этой ситуации же и еще другие задачи были, связанные с эмоциями, с коммуникацией, с социальным статусом в группе и т. д., так? 
В школе Вася, который понимает математику хуже Пети, никуда не девается из этой ситуации и продолжает решать задачи, связанные с эмоциями, с коммуникацией, с социальным статусом в группе. Вася обнаруживает, что лучше всех умеет сколачивать табуретки на уроке труда. При этом что такое математика в классе понимают немногие, а что такое табуретка понимают все. И получается, с тем, что Петя молодец, не все согласны, скорее он хорош в какой-то мутной теме, которая нафиг нужна, а Вася безоговорочно для всех молодец, потому что вот же табуретка. Через год ситуация изменится. Как я уже говорила, школа постоянно подкидывает новые вызовы. У них начнется информатика, дети поймут, зачем нужна была математика и решат, что Петя все-таки больше молодец, чем ранее казалось. И Васе придется искать в чем он еще хорош, чтобы сохранить социальный статус. 

Читаю про самостоятельность в школе и мрачно смеюсь. Сядь как сказали, говори когда спросят, учи что велено, отвечай как положено, полдня ты себе не принадлежишь, вторые полдня делаешь домашнее задание. Какая тут самостоятельность? И какая социализация, господи боже, перешептаться на уроке и парой слов перекинуться за перемену?
Придя в университет, я не умела ни дружить со сверстниками, не понимала с чего начинать общение первой и как реагировать когда подходят к тебе, ни учиться в истинном смысле этого слова - не зазубривать, а осмыслять, - ни демонстрировать свои знания - ёлки, я банально даже не знала, что на семинаре если ты не поднимешь руку, то тебя не спросят, я же раньше видела только как спрашивают всех по списку!
Да, конечно, в моём случае школьная система неудачно наложилась на мою в принципе инертную конструкцию личности.
Но я же не одна такая.

Альта А., вы описали школу, которую я отношу к категории экзотической)) видела видосы про всякие прикольные школы и согласна что там наверняка круто) если были бы дети искала бы что-то такое)

DoctorSartorius, может, у нас слишком разный опыт, или ещё чего, но видимо мы слишком по-разному видим жизнь ребёнка) напомню что для меня основной вопрос был в том, чего особенного предлагает школа, чего в жизни нет и так (если человека не закрыли в комнате с книжкой)
если верно поняла, мысль в том, что школу нельзя бросить + в ней ты находишься в одной группе людей и видишь как они меняются (в т.ч. их соц статус) на протяжение лет, благодаря чему понимаешь что-то про себя. в то время как в остальных местах (группа друзей, кружок, тд) взаимодействия почти нет (только по делу), и как соц группу со своими проблемами, которая чему-то научит, воспринимать их нельзя

в моём детском мире

Школа предлагает те же вызовы, что и обычная взрослая жизнь, самые разные. Этические проблемы, интеллектуальные задачи, коммуникационные задачи, весь ассортимент
- этого полно и вне школы, если есть круг общения (он обычно одинаковый а не меняется каждую неделю) и родители не наседки.
- задачи конкретно в школе не концентрированы а наоборот ( всм, разнообразные задачи). выбираешь кружок раз в год, а может за тебя выбрали, потому что в школе он один))) оценочная система одна, после первой двойки остальные уже не вызовут эмоций. и т.д.
- бросить - сменить школу - можно
- на изо идут потому что хочется рисовать, а не потому что хочется рисовать лучше всех)) и соответственно именно ситуация сравнения и оценки это вовсе не хорошо, особенно для ребёнка. и важно понять, почему рисование может быть приятно, нравится лично тебе это делать или нет, что нужно, чтоб научиться это делать и как это тебя развивает, и тд. хороший учитель это сможет дать и в школе, и в кружке, нехороший - нет.
- ну и в целом стремление найти чем бы заняться чтоб сохранить соц статус, понравиться кому-то и т.д. для меня выглядит как побочный эффект школьного воспитания и не очень-то хороший. делать дела благодаря внутренней мотивации (выучить информатику потому что мне интересно попрограммировать, а не потому что вася выучил и его похвалили) полезнее и приводит к результам получше, если не отучили)

В США чаще всего на домашнем обучении дети религиозных фанатиков. И это плохо по нескольким причинам (я тему изучала так как люблю в чернуху нырнуть). Во-первых большинство из них обучается по ебнутым книжулям где креационизм это правда, а эволюция это вымысел. Во-вторых, думать что ты как не педагог можешь так же нормально учить ребенка все нужные классы- бред. Ты не педагог, проф образования по предмету не имеешь. Физику должен преподавать учитель физики, а не мама за кухонным столом. В третьих, это позволяет скрывать абьюз в этих семьях. И получается на выходе глубоко травмированный человек, без нормального образования, который не знает как реально работает внешний мир. 

А, ещё добавлю что в таких ситуациях роль учителя чаще всего играет сидящая дома мама. То есть эта работа практически всегда падает на женщину. То есть ты сиди дома, убирай, готовь (это одна работа), ещё будь учителем (это вторая), не забудь ребенка отвезти и привезти на развивашки, раз он дома сидит (это третья). При этом шанс того что эта дома обучающая мама- педагог не очень высок. Какое образование может дать человек ребенку, который сам на трех работах и без профильного образования. Это все от лукавого, имхо. Я ребенка и в сад рано отдала и в школу. Да, может быть не комфортно. Но, сюрпрайз, сюрпрайз- жизнь часто бывает не комфортной и надо учиться с этим справляться. Я не хочу чтобы мой ребенок в 18 лет открыл для себя какой мир на самом деле, это будет не приятный шок и точно сделает ребенка менее способным быть успешным и счастливым самостоятельно. 

Anna Rashell, ну и в целом стремление найти чем бы заняться чтоб сохранить соц статус, понравиться кому-то и т.д. для меня выглядит как побочный эффект школьного воспитания и не очень-то хороший. делать дела благодаря внутренней мотивации (выучить информатику потому что мне интересно попрограммировать, а не потому что вася выучил и его похвалили) полезнее и приводит к результам получше, если не отучили)
Давайте попробуем найти примеры вот такой позиции в реальной взрослой жизни. Первое, что мне пришло в голову, это школьный учитель. Человек любит детей, ему нравится учить, он считает это своим призванием и хочет оставаться верным этому призванию не смотря ни на что. А в раздел "не смотря ни на что" у нас попадает нищенская зарплата, неадекватные и несовместимые с нормальной работой требования руководства и проверяющих органов, ужасные переработки, т. к. желающих работать на таких условиях исчезающе мало, неуважение со стороны учеников, которые понимают, что человек, готовый вытерпеть вот это всё, будет терпеть и большее. А, ну еще сюда входит лесть и  рассказы о его уникальности со стороны людей, заинтересованных в том, чтобы он продолжал так работать. По мне этот человек не нашел свое место в жизни, а полностью провалил эту задачу. 

Давайте не будем рассматривать случай, когда ребенок увлекся программированием, и по счастливому стечению обстоятельств общество в данный момент остро нуждается в программистах, поэтому его деятельность положительно оценивается и хорошо вознаграждается. Потому что это не то, как все в норме работает, а просто случайное совпадение. 

В норме человек начинает чем-то заниматься потому что ему интересно. А продолжает и добивается успехов он потому, что получает положительную оценку и профит от своей деятельности со стороны общества. И начиная чем-то интересоваться и заниматься, никто не знает, будет ли эта деятельность востребована. Уже давно мир меняется очень быстро. Уже давно норма, что поступая в университет человек думает, что будет заниматься одним, а по окончании обучения начинает заниматься другим, потому что каких-то пяти лет хватило, чтобы потребности общества изменились. И в современном мире стратегия на первое место ставить свои интересы и склонности, а обратную связь со стороны общества на свою деятельность считать чем-то второстепенным приводит к всё более худшим результатам. 

В общем, я поняла в чем мы с вами расходимся. Я считаю прокачанные социальные навыки более важным активом, нежели индивидуальные таланты и способности и не считаю позицию - да пофиг, все равно эти навыки худо-бедно, как-нибудь прокачаются, правильной. Нет, я думаю, это важно. Потому что я не вижу в реальной жизни примеров, когда у людей получилось бы в детстве угадать, что из их талантов и способностей будет востребовано и счастливо прожить всю жизнь в достатке, пользуясь почетом и уважением, делая то, что им интересно. Индивидуальные исключения, безусловно, есть, но это процент случайных совпадений. Поколению моих прадедов помешала революция. Дедам - великая отечественная война, отцам - крушение СССР, мне - уже просто ускорение технического прогресса, которое меняет мир. Я в детстве хотела быть инженером и сейчас я инженер (по крайней мере моя должность так называется), но в области, которой во времена моего детства просто не существовало.

Где-то там есть обращенный ко мне комментарий, но в хреново работающих дайрах мне лень его искать, извините. Я в целом вдруг подумала вот о чем: а откуда вообще в современных реалиях возникают такие вопросы? Все дети ходят в школу, взрослые - на работу, чесать жопу на людях неприлично, надо уважать людей и не сверлить стену в 2 часа ночи. Это какие-то аксиомы, которые существовали всегда, и только современному поколению хочется все упростить, отменить, долго спать, вкусно есть, снимать тиктоки и ничего не делать желательно.

Не кажется ли вам, что через N лет это приведет человечество к уровню обезьяны на ветке?

.сестра хаос., смотрела недавно последний сезон барри и там была тема с домашним обучением ребёнка, я примерно так себе это и представляю в сша. не очень приятно)
но вопрос мой был не сравнение домашнего обучения мамой со школой, а про социализацию в школе, притом конкретно в российской, и её отличие от другой социализации (а не сидения в глуши с одной мамой и старыми учебниками))

DoctorSartorius, кажется мы немного отошли от темы) в целом как я поняла у нас просто разные ценности, и те, которые важны для вас, как раз и прививаются в обычной школе) и под соц навыками понимаем разное, то, что я понимаю, развивается в любом взаимодействии отлично, и перекликается потом и со взрослой жизни. то, что вы - видимо перекликается с вашим опытом и появляется только в условиях школы)
а так - ориентироваться в реальном мире, адекватно реагировать на то, что востребовано на рынке труда, способность быть гибким и умения разнообразные - это отлично. и важно. и пригодится всем. учат ли этому в школе? ну по-моему нет. наоборот, дают устаревшую информацию, стараются ограничить новые технологии (мы в жизни все с телефонами, а в школах их запрещают, например). в моё время информатики практически не было.

человек, мечтающий стать учителем, может пойти работать в частную школу, может стать востребованным репетитором и зарабатывать как вышеназванный программист, а может пойти в общеобразовательную в ужасные условия и страдать, выгорать и постепенно становиться ужасным учителем просто от громадной нагрузки. но не факт что если он, посмотрев на зп учителей, пойдёт в программисты, хоть туда его совершенно не тянет, он будет счастливым, даже если зп в итоге и будет выше). то есть надо оценить варианты, выделить, что именно нравится в профессии учителя и где это выгоднее приложить, и выбрать из этих вариантов с учётом своих интересов) если по-вашему человек, не учившийся в школе, этого сделать не может, а учившийся в школе может - это не так)

[Vassilyi], про ничего не делать ничего не было) про отказ от получения образования тоже)
откуда возникают вопросы - мода на защиту своих границы, на психологию, на заботу о себе) когда начинаешь об этом думать, многие вещи из прошлого (а где-то и настоящего, если посмотреть последние новости про школу) воспринимаешь под другим углом. Попытки сделать свою жизнь лучше приведут к хорошему, а не к тому, что переползём на ветки) вроде щас и исследования есть что современные подростки и бухают реже, и взаимодействуют друг с другом экологично, и пишут грамотнее)

Anna Rashell, я б не назвала экзотической, правда) судя по тому, что у нас тогда был молодежный совет или как-то так, не помню название, и представители там были от многих школ

Теперь о примерах) одна подруга училась на семейном, и она просто задыхалась там по ее словам и переехала из дома к друзьям, и у нее абсолютная ненависть к учебе) никуда в вышку не пошла, но жизнь сложилась, она творческий и харизматичный человек. 
Спустя пару лет отношения нормализовались) 
В общем все зависит от семьи и конкретной школы, я думаю. 

Касаемо делать что нравится... Так не  бывает) при прокачке любого навыка наступает момент "не получается, не хочу". Ну и в конце концов много что начинает нравится не сразу. 
Ну и честно, для меня школьная программа средней школы - это просто база цивилизованного человека, а по интересам - кладется уже сверх и глубже программы. Как минимум это все прокачивает мозги в разные стороны, нельзя быть только гуманитарием,или только математиком. Иначе мир становится полным открытий чудных и приключений от необразованности... 

Anna Rashell, так ответ в целом такой же. Внешний мир не очень приятный, опасный, часто надо делать то что не хочется, учиться взаимодействовать с людьми которые не нравятся потому что надо и тд. Если не снизить чувствительность к таким триггерам в детстве, то во взрослом возрасте будет сложнее. То есть люди, у которых такие навыки уже есть из социализации в школе будут на старте иметь преимущество. Это как учить новый язык. В детстве это чаще легче чем во взрослом возрасте. 

у меня был абсолютно отвратительный опыт в школе с 5 по примерно начало 9 класса, однако этот опыт был необходим для моей калибровки к социальной матрице. без школы было бы меньше насилия, но моя жизнь и карьера бы просто-напросто не сложились, т.к. они требуют как раз свободной навигации по социальному полю, правила на котором определяются отношениями власти и насилия. насилие нужно было впитывать путем длительного exposure, чтобы оно превратилось в нечто привычное и заурядное, а не лишающее энергии и воли при первом же появлении.

здесь еще нужно понимать, что обывательское мнение о школе как месте, где дети получают полезные для будущего дисциплинарные знания, т.е. в первую очередь знания, не связанные с социальным поведением, в корне неверно. если бы это было так, то склонная к оптимальности и эффективности рыночная система заархивировала бы школьную программу в 3, максимум 4 года. нет, речь именно о длительном привлечении людей к необходимости выживать в недобровольно собранном коллективе, маленькой голографической модели будущего общества взрослых. калибровка болезненна, но ее отсутствие будет еще болезненней, и она требует очень много времени, пока ребенок, проходящий ключевые этапы своего развития, еще обладает пластичной психикой.

у школы есть две задачи: слить куда-нибудь детей, чтобы они не мешали своим владельцам производить днем налогооблагаемую базу (до тех пор, пока они сами не смогут создавать добавленную стоимость) + подготовить детей к социальной жизни, показать им ложь и лицемерие системы, научить распознавать их и получать выгоду. некоторые дети, особенно отличники, так этого и не понимают, принимают правила игры, где их ценность определяется количественно, а для получения количественных показателей используют только навязанную дорогу. многим из таких отличников в будущем предстоит работать на более смекалистых троешников. я занимаю промежуточную позицию: на меня особо не работают, но мои карьерные и социальные достижения были бы невозможны без способности выявлять и абьюзить уязвимости. например:

1. я не ходила на физкультуру где-то с 6 класса, потому что считала это ниже своего достоинства: выставление оценок было не моей проблемой, а физрука, который, к слову, приставал к девочкам, а после моего выпуска был уволен, попавшись на воровстве мобил из раздевалки. в 7 или 8 классе я купила справку об освобождении у одноклассницы и так поняла, что если мне что-то навязывают, но я не хочу, или я хочу чего-то, что нельзя, вероятно, вопрос можно решить деньгами.
2. я не изучала физику от слова совсем, потому что мне тогда это было неинтересно, а моя физичка была сестрой одногруппника моего отца. у меня возникло понимание, что если мне дают какой-то блат, надо отплачивать это уважением.
3. я не изучала химию, уже не только из-за отсутствия интереса, но и потому, что химоза (тупая безмозглая истеричная сука) противопоставила себя мне еще до нашего знакомтсва, о чем сообщила на первом же уроке. если я к ней приходила, то только покидаться сухариками к 10–11 классу у нас отношения выровнялись, но багаж моих знаний по химии был равен нулю, что создавало угрозу успеваемости. мне сказали, что если я попытаюсь прогулять финальный школьный экзамен по химии, меня будут искать по всей школе. я намек поняла и просто не пришла в тот день в школу. потом меня отправили пересдавать несмотря на все препирательства, что я не хочу писать этот экзамен. в итоге моя пересдача состояла в том, что я 45 минут провела у учительского стола, копаясь в поисках ответа. неудачно, пришлось сдавать пустой лист в итоге я пожаловалась классному руководителю, что у меня по химии вырисовывается единственная тройка в аттестате, ну и он сделал ей внушение. что именно? я не знаю, да и оно, собственно, меня волновать не должно

в целом, я вообще не любила проводить время в школе и развивала изобретательность, чтобы ее избегать. в вузе было гораздо лучше, но я все еще занималась там только тем, что мне нравилось, и исчезающе редко готовилась к экзаменам. к слову, у меня две тройки в бакалаврском дипломе: по сми, которые я в рот ебала, и по информационно-аналитической работе. иар меня кормит всю жизнь, а моими двумя первыми работами (одновременно) были должность в крупнейшем информационном агентстве в россии и руководство пресс-службой в региональном отделении одного нко (естественно, обе позиции — по знакомству). жизнь не прекратила быть ироничной: сейчас я работаю в корпорации, тесно связанной с химической промышленностью.

хороша ли такая система? она наименее плоха из всех общедоступных альтернатив, но наименее плохое — еще не значит хорошее. главным ее недостатком является то, что она недвусмысленным образом предназначена для вытравливания из детей гениальности. все дети рождаются гениями, задача школы — сделать их посредственностями, а это крайне трудоемкая задача, поэтому на оскотинивание и деформацию требуются целых 11 лет. но, во всяком случае, у меня нет иллюзий, в чем именно состоит ценность социализации в школе — как вы понимаете, это вовсе не про друзей на всю жизнь. хорошо или плохо, но на свою судьбу я жаловаться не могу, т.к. «я вообще делаю, что хочу» — этой установке и способам ее реализации меня научила школа, а не интернет, родители или армия психологов и социальных работников, работавших со мной. и уж точно мне совершенно неведомо, как можно ненавидеть свой вуз или тем более работу.

откуда возникают вопросы - мода на защиту своих границы, на психологию, на заботу о себе) У других людей тоже есть границы и забота о себе, и всем нам надо учиться жить с тем, что мы не пупы земли и наши границы заканчиваются там, где начинаются границы другого, это и есть социализация. Людям нужно уметь жить в социуме со всеми его недостатками и пристраивать свои границы в этом социуме. Этому и способствует школа.
Каждый из нас - часть мира, а не уникальная снежинка, которая этому миру противопоставлена. И ситуация со школой - это не "я" и "стадо орков", это много маленьких "я", которые учатся взаимодействовать между собой в разных ситуациях.

не оч понимаю почему вы считаете что стресс, конфликты и трудности могут быть только в школе. 
Не только (!) но такие как в школе, только в ней.
Обстановка разная.
И именно школьное поможет в дальнейшем находиться в коллективе, в котором надо взаимодействовать не зависимо от того, кто тебе там больше нравится, а кто меньше. Учиться в коллективную работу (нет, во дворе коллективная игра в магазин это не заменит)  Учиться делать то, что нужно, даже если не хочется (не учить математику потому что не нравится, не получится, уйти домой, потому что устал, не получится.  побегать, потому что надоело сидеть за партой до перемены не получится) Это дисциплина, самоорганизация и ответственность. 

Альта А., В общем все зависит от семьи и конкретной школы, я думаю. 
аминь)

ещё раз повторю что нигде не топлю за то чтоб не учиться, выбирать только рисование и музыку или только математику и физику, а на остальное забивать)))
Касаемо делать что нравится... Так не  бывает) при прокачке любого навыка наступает момент "не получается, не хочу". Ну и в конце концов много что начинает нравится не сразу. 
ну по-моему в детстве интересно тупо всё. дети задают вопросы а почему так, а как это. готовы вписываться в любую движуху - подметать, лепить, строить, учить новые слова на другом языке и т.д. некоторые школы поддерживают этот интерес, в итоге для человека обучение остаётся в радость. другие - не поддерживают. и это очень видно на детях, которые перед глазами, когда недавно всем интересовались а теперь тяжко вздыхают и отбрыкиваются от любой движухи) их жалко)

про то, что трудностей не бывает, я тоже не говорю, естественно, в любом занятии могут быть и монотонные периоды, и даже желание бросить (хоть иногда и надо бросить)) но про то чтоб человек постоянно в цирке жил речи не идёт)

Lisandra de Lioncourt, не учить математику потому что не нравится, не получится, уйти домой, потому что устал, не получится.
на пару комментов выше cytoex, подробно рассказывает, как получалось)

главным ее недостатком является то, что она недвусмысленным образом предназначена для вытравливания из детей гениальности. все дети рождаются гениями, задача школы — сделать их посредственностями, а это крайне трудоемкая задача, поэтому на оскотинивание и деформацию требуются целых 11 лет.
похоже на правду)

[Vassilyi], люди со своими границами есть не только в школе, а везде, где люди есть) вопроса про ценность социализации и жизни в обществе у меня и не возникало, только про особенности школы)

на пару комментов выше cytoex, подробно рассказывает, как получалось)  

ну то частный случай    
если один умник думает что он самый хитрый, забивает на уроки и покупает себе справки, то сотни других будут адаптироваться, напрягаться, чтобы получить реальную хорошую оценку и учиться как положено. Не показательный пример.

Anna Rashell, у ребенка больше нигде нет возможности получить социализацию в таком объеме

моя знакомая и ее братья были на домашнем обучении. это был выбор родителей, что-то связанное с религиозными взглядами и отсутствием хороших школ в городе, вроде.
образование она получила хорошее, после поступила в универ на уважаемую так сказать порфессию.
проблем с социализацией я не вижу, в семье отношения хорошие, замечательный муж, доверительные отношения с друзьями. хотя годы терапии тоже явно делают свое дело)
иногда вижу какую-то зажатость и неловкость на больших мероприятиях, но это и у меня есть)))

wildfowl, спасибо за пример!
иногда вижу какую-то зажатость и неловкость на больших мероприятиях, но это и у меня есть))) сэйм)))