НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
Товарищи! Дамы! Господа!
Давайте потрындим за страны. У кого какой опыт переездов и мнения по вот такому поводу:

Вот есть среднестатистический человек, ну примерно как Ватсон по характеристике Шерлока, когда его мозг так прост, незатейлив, почти не используется )))
без какой-либо суперидеи бизнеса или стартапа

то есть человек среднего возраста, русский с русским гражданством и паспортом, (без корней в Польше или Израиле)

без родственников за границей, к которым он бы мог примкнуть,

без каких-то больших денег, чтобы вот купить гражданство- жилье- основать бизнес в чужой стране
по деньгам - ну если продать всё имущество в России, скромную квартиру - то на первое время на переезд может хватить, опять же вопрос - куда переезжать.

без международной профессии или ремесла - типа врача, айтишника, инженера, парикмахера, какого-то удаленщика, а с профессией обычной гуманитарной (типа учителя русского языка/ переводчика с польского/да хоть продавца в пятерочке или секретарши у директора, на ресепшене) , то есть вроде бы никому особо не нужной, особенно в заграницах

что еще - без семьи и партнера, на котором можно было бы висеть, то бишь опереться хотя бы по началу.

Иностранным языком не каждым владеет, но выучить может, ну допустим стандарт - инглиш интермидиет в анамнезе.

Вот чисто теоретический - ну в какую заграницу можно было бы поехать, чтобы как-то закрепиться, устроиться, где нет диких препон и можно решить и визовые вопросы, и вопросы трудоустройства/зарабатывания на жизнь?

Какие варианты возможны? Вопрос чисто теоретический - так что про предпочтения, типа какую страну /холод-жару предпочитаете - пофиг.
Или к примеру, где-то зацепиться вот совсем не вариант, так что приходится кочевать.
Почему-то мне тут Слава Комиссаренко вспоминается, и его маршрут Украина- Прибалтика- Польша - Турция- США

Так даже в США, даже на бесплатный розыгрыш гринкарты надо писать обоснование, кто ты и что ты, какую пользу мог бы принести государству, кем работать, вообще что планируешь делать, -
это я не придумала, а нагуглила, что если выигрываешь гринкарту, то тебя потом приглашают на собеседование, запрашивают документы, достоин ли ты гринкарты. (другой вопрос, что там написать можно всякое)

Только можно уточнение - это вы просто так считаете, у вас опыт переезда, или просто наблюдения за знакомыми.

или какими вот иными навыками нужно обладать, чтобы поехать в такой-то регион?

И в какие-то регионы может спокойно ехать как мальчик, так и девочка? А в каких-то есть предпочтения по полу? Вопрос гендерной идентичности и сексуальной ориентации тут неактуален, не учитываем его.







Комментарии
04.09.2023 в 00:13

угребись.
Ну как человек живущий в Турции сейчас, точно не посоветую Турцию при таких исходных. Визу получить рабочую сложно (кто-то прям должен впрячься), инфляция огромная и цены в кафе уже сравнялись с московскими. Цены на жилье стали выше в 3-4 раза по сравнению даже с 21-22 годом. Большая конкуренция на всех вакансиях (я даже по айти вижу - если в Европе подается на вакансию 100 человек, то в Турции - 500)

Вопрос основной - сколько лет и что за профессия, образование?
Так как если нет 29 лет, то можно успеть подтянуть английский, поискать свою профессию в списке нужных для Канады и уехать туда. Если нет этой профессии, то можно поискать из того, что ищут провинции (у них часто много рабочих специальностей, через которые можно заехать даже с довольно низким знанием языка).
У меня несколько знакомых переехали в Польшу, но они все айтишники, поэтому сложно подсказать, как переехать туда гуманитариям.

Еще один очевидный вариант, на мой взгляд, это учеба. В Европу все еще можно бесплатно поступить и переехать по учебе. Тут я правда подробнее не подскажу. Но знаю что у меня подруга уехала после бакалавриата, поступила на магистра, другая поехала получать phd. все это было бесплатно

С гринкой можно попробовать. Но имхо шанс там очень невелик. Можно закинуть, но сильно не надеяться.

Еще как вариант - прокачивать удаленную работу. Не знаю, что у вас за профессия, но предположим smm специалист, работающий удаленно, может переехать как диджитал номад в Португалию, Испанию, Аргентину, Бразилию. Суммы дохода и условия разнятся, но тем не менее.

Ну и рекомендация в целом - ботать английский и искать варианты заработка удаленно. Так вариантов будет намного больше)

p.s На мой взгляд тут, кстати, ум Ватсона или Шерлока не так важен, как упорство. Потому что переезд - это куча информации проштудировать, выполнить огромный челлендж для подачи визы, потом дождаться, потом решиться, потом приехать и еще искать жилье/работу, потом устаканить образ жизни. И после всего этого не сойти с ума. Многие отсеиваются просто на этапе, когда узнают требования подачи в ту или иную страну или на этапе языков (я очень много в свое время провела на канадском форуме:))
04.09.2023 в 00:36

Если прямо нужно-нужно уехать с такими исходниками, то Сербия. Но будет сложно. Лапками придется грести сильно-сильно. Если так грести лапками в той же Москве, выхлопа будет больше, ИМХО.

А какой смысл переезда? Для меня лично единственный смысл - какое-то лучшее будущее для детей. А у этого человека какие мотивы? Логично, когда первое поколение надрывается, чтобы следующему жилось проще, а тут мучения чего ради? Потому что мучения при таких исходниках точно будут.
04.09.2023 в 00:58

since 1988
Но будет сложно. Лапками придется грести сильно-сильно

Почему сложно? По ценам так же как в Мск, куча ру бизнеса, куда можно устроиться без языка, и новый открывается каждую неделю почти, необязательно легализоваться даже 
04.09.2023 в 01:03

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
На мой взгляд тут, кстати, ум Ватсона или Шерлока не так важен, как упорство. Потому что переезд - это куча информации проштудировать, выполнить огромный челлендж для подачи визы, потом дождаться, потом решиться, потом приехать и еще искать жилье/работу, потом устаканить образ жизни. И после всего этого не сойти с ума

+1000
упорство и целеустремленность ОЧЕНЬ сильно роляют при отсутствии прочих облегчающих переезд факторов. Чуть ли не больше, чем непосредственно интеллект или его отсутствие (если под "умом Ватсона" понималось это)
04.09.2023 в 02:32

half an Airedale and half a Retriever, and the worst half of both
Переехала одна в Армению почти уже год назад, вот что имею сказать)
Визы не надо, при наличии регистрации (оч. многие квартировладельцы согласны зарегистрировать) оставаться в стране можно сколь угодно долго. Языком можно обойтись русским, если не ехать жить прям в деревню.
ВНЖ можно получить если открыть свой бизнес (типа российского самозанятого тоже подойдёт, налоги необременительные). После трех лет проживания с ВНЖ можно подаваться на паспорт (в этом случае придётся учить язык, какие-никакие дешёвенькие курсы можно найти)
Не очень понятно из вопроса, что у человека за профессия, если может работать удалённо - отлично. Здесь работы мало и зарплаты маленькие. Местные ездят зарабатывать в Россию или ещё куда подальше. У меня самой удалёнка с клиентами в основном из России, поэтому уже начал несколько напрягать падающий рубль, это тоже надо учитывать.
Зато не проблема снять деньги с карточки Мир. Пока что. Банковский счёт в местном банке открыть можно, но если открывать в нормальном банке не за бешеные бабки, то нужно пройти полноценную KYC проверку (просят, в частности, справки НДФЛ за последние три года до отъезда), если за бабки - то платишь 25 тысяч рублей в год за обслуживание и тебе открывают мультивалютный счет с карточкой. Хотя с нормальными банками тут рандом, некоторым вроде бы и без KYC открывали.
Снять жильё в столице - безумные деньги, в Гюмри и Ванадзоре (второй и третий по величине города) - менее безумные деньги (если не выпендриваться, то в Ванадзоре например можно найти за 20 тысяч рублей в месяц) С покупкой жилья ситуация такая же (Ереван уже подходит по ценам к Мск, остальные места - к СПб) Зимой довольно дорогая коммуналка (где-то в районе 10 тыщ рублей плюс-минус, или мёрзнуть, экономя на отоплении)
Еда что-то дороже чем в Питере, что-то дешевле, на круг получается примерно столько же.
Мальчик-девочка, не важно, страна безопасная, народ не злой, никто не докапывается. Местные мужчины считают своим гражданским долгом периодически приглашать на шашлык-машлык, но всегда можно вежливо отказаться)
Из минусов, тут может начаться война.
04.09.2023 в 06:00

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
cska_fan, спасибо за развернутый ответ.
Турция - да, хороша для удаленщиков. И близко, и тепло)
Спасибо за идеи.
Возраст- средний, 40 лет.
Да, за рекомендации мерси.
С таким возрастом обучение в Европе уже больше нет, чем да. В смысле под программы не попадает человек, да и это платно уже - т.е. нужна большая подушка или кредит(ну то, что я видела, хотя, может что-то уже поменялось, надо гуглануть.
04.09.2023 в 06:02

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
- Lady Winter -, Сербия? Неожиданно.
Получается перспективы- учить язык, вливаться в среду, чтобы ориентироваться, что как: законодательство, нормы, требования, налоги.
04.09.2023 в 06:04

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
Ashes, с моей точки зрения, упорство и целеустремленность важны, да. Но больше важна финансовая подушка/ возможность себя обеспечить / устроиться на месте. Возможно заблуждаюсь.
04.09.2023 в 07:46

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
strega_verde, слабое место, получается из-за
Здесь работы мало и зарплаты маленькие. Местные ездят зарабатывать в Россию или ещё куда подальше.

Вот по вашему отзыву - получается, что с одной стороны, можно уложиться в 50-60 тысяч рублей, но трудно найти, где их можно заработать. Из вашего отзыва прикинула, что 20 000 жилье вне столицы+ 10000 коммуналка+ 20 000 на проживание по минимуму.
04.09.2023 в 08:26

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
strega_verde,

Не очень понятно из вопроса, что у человека за профессия,

Так обозначено же четко, что

без международной профессии или ремесла - типа врача, айтишника, инженера, парикмахера, какого-то удаленщика, а с профессией обычной гуманитарной (типа учителя русского языка/ переводчика с польского/да хоть продавца в пятерочке или секретарши у директора, на ресепшене

Так что все эти удаленки и прочие диджитал номады, про которые здесь пишут, автоматически мимо.

Мне кажется, надо задаваться не вопросом "какая страна может подойти", а "на каких основаниях" будет переезжать 40-летний кассир пятерки без востребованных на международном уровне скиллов и знания иностранных языков.

Как ни натягивай сову на глобус, оснований для визы/внж обычно не так много. Рабочий контракт, зачисление в университет или курсы, брак/партнерство, беженство, удаленная работа, репатриация. Ну как бы все. В какую из этих категорий попадает 40-летний секретарь у директора на ресепшене - вот вопрос (учитывая, что репатриация, учеба, рабочий контракт на месте и удаленная работа точно не подходят - это было озвучено). Ну считайте, что остается.
04.09.2023 в 08:33

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
Ashes, ну вот и у меня получается, что не получается ) ну по крайней мере первый год - я себе с трудом могу представить

рабочий контакт - это надо сильно удачно поработать лапками, чтобы без языка в чужой стране сразу его заполучить. даже не могу представить кем это можно так заработаться - вот с начала сразу.

зачисление в университет/ курсы - тут надо учитывать возраст подходит/не подходит, но это денежная подушка нужна. и как бы дальше-то что? вот в Испании писали, что по языковым курсам можно визу заполучить, ну ок. а как/кем дальше устроиться? продавцом в их пятерочку? денег на жизнь может хватить?

удаленная работа - нет

репатриация - нет

беженство - не знаю, что за документы -варианты там нужны. тоже, наверное, какие -то доказательства нужны, почему и отчего ты беженец. возможно, мальчику в этом вопросе проще сейчас, чем девочке.

брак/партнерство - опять же найти надо, то есть после первого года, возможно, но не с бухты-барахты же.
04.09.2023 в 08:45

Все думали, что Вася наркоман, а он межгалактический шаман.
Ну с такими вводными рассматривать стоит только страны бывшего совка, имхо. Однако зачастую там в столицах жить дороже, чем в РФ, а в маленьких городах, как вон пишут, Гюмри...
Извините, канеш, но это настолько бедный и депрессивный город, что его даже после землетрясения, произошедшего больше 30 лет назад, не восстановили. Я не знаю, чем настолько плоха РФ, чтобы можно было всерьез рассматривать для жизни руины, в которых точно так же может начаться война. Если только человек не бежит вотпрямщас от бомбы или военкомата и нужно место пересидеть.
04.09.2023 в 08:54

Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
мало что подскажу по ситуации, кроме как выучить профессию, нужную для "страны мечты" и уже потом перебираться.
сама из IT и проблем с переездом в общем и целом не было, просто мне не нать. поездила и хватит.
но могу немного сказать за гринкарту. есть подозрения, что не все с ней гладко и это далеко не "случайность". потому как все люди из моего ближнего окружения кто туда переехал по гринкарте как раз таки обладают вполне востребованными специальностями. причем далеко не IT. например семья геодезистов получила гринкарты прямо-таки с лету. подали прикола ради и... вот тебе на блюдечке.
04.09.2023 в 09:08

half an Airedale and half a Retriever, and the worst half of both
Babysitter-sisipascha,
да, всё верно. Если есть возможность переквалифицироваться во что-то удалённое (у меня знакомая начинает преподавать математику школьникам младших классов, например), то можно прожить. Ashes,
список профессий еще включал учителя русского языка/ переводчика с польского то есть потенциально то, что можно делать удалённо. Конкретно учитель русского - не безнадёжно, потому что у многих релокантов есть дети, и многие не отказались от дистанта-ЕГЭ, а польский сейчас тоже более востребован чем раньше, опять-таки из-за релокантов, которым нужно сдавать экзамен на определённом этапе натурализации (в кругу моих знакомых, довольно ограниченном, таких случаев два) (пишу именно про аудиторию среди релокантов, ибо курс рубля, а в России найти студентов для репетиторства русского понятное дело вообще не вопрос)
04.09.2023 в 09:13

Согласна на счет оснований для пребывания в стране, это наиболее важный момент потому что не везде можно находится достаточно долго без внж. В Грузии и Армении можно визаранить, где еще такое возможно я не знаю, нужно изучать. Если что, русскоговорящие бебиситтеры и помощницы по дому сейчас нужны везде, куда релоцировалось много русских) Это просто идея о том, как можно пожить какое-то первое время в Армении или Грузии не имея удаленной работы и не за местные зарплаты. Но перспективы что делать дальше туманные конечно если нет желания снова учиться и сменить профессию на более международную, то наверное только замужество остается.
04.09.2023 в 09:21

half an Airedale and half a Retriever, and the worst half of both
ШЬ,
в Армении можно визаранить, но в общем не нужно) Очень легко получить местную прописку, что даёт основания проживать неограниченное количество времени. С другой стороны, насчёт бебиситтеров не уверена, здесь не проблема отдать ребёнка в местный детсад.
04.09.2023 в 09:40

Babysitter-sisipascha, Так язык учить в любом случае. Британия, США, Канада и Австралия этому теоретическому переселенцу недоступны. А без местного языка в условную "Пятерочку" не возьмут и в Грузии.

Знакомый не IT-шник, но с удаленной заботой год мотается по маршруту Турция - Сербия - Казахстан, пока надолго нигде не осел. ИНтересно, куда его занесет.

ОБЖшник сына свалил в Турцию и там женился на местной. Ай, маладца. И хорошо устроился, и всей школе развлечение.
04.09.2023 в 09:43

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
- Lady Winter -, да, это понятно и естественно, что учить.
просто тогда вопрос - как /где?

в смысле нужно озаботиться этим вопросом заранее, из дома, условно за год до условного переезда?
или как-то решать вопрос на месте?

а то инглиша интермидиейт - не хватит все равно.
04.09.2023 в 09:46

Babysitter-sisipascha, Как преподаватель языка, скажу, что лучше начать дома. За месяца 4 интенсивной работы (6-10 ак. часов в неделю на курсах или с репетитором + столько же на самостоятельную работу) вполне можно осилить любой европейский язык на А1. За год будет А2. В1 и B2 занимают гораздо больше времени, и в языковой среде дело пойдет быстрее.
04.09.2023 в 09:54

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
Babysitter-sisipascha, рабочий контакт - это надо сильно удачно поработать лапками, чтобы без языка в чужой стране сразу его заполучить. даже не могу представить кем это можно так заработаться - вот с начала сразу.

В 99.9% случаев это несколько по-другому работает. Если переезд по работе (а не браку или беженству), то это не "сначала переезжаешь и на месте ищешь", а "ищешь из своей страны работу в другой стране, работодатель оформляет контракт и на его основе получаешь рабочую визу, чтобы вообще в новую страну въехать".


А, ну еще для перcонажа из поста (40 лет, нет востребованной профессии/скиллов и тд) как вариант нелегалом в США. То есть въехать туда по турвизе, остаться, работать на низкоквалифицированных работах, не отсвечивать, через хуеву тучу лет легализоваться. Такая схема в принципе работает. Но тут, скорее всего, без вариантов получить американскую визу изначально, и в целом рисков дофига.
04.09.2023 в 09:58

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
strega_verde,

список профессий еще включал учителя русского языка/ переводчика с польского то есть потенциально то, что можно делать удалённо

ТС уже два раза очень четко уточнила, что никакая удаленка не возможна:

без международной профессии или ремесла - типа ... какого-то удаленщика

удаленная работа - нет
04.09.2023 в 10:01

угребись.
Ashes, а разве можно сейчас из рф визу в сша тур визу получить? мне почему-то казалось, что сейчас ее практически не дают, но могу ошибаться


кстати по поводу беженства и сша в целом, вспомнилась эта статья на тж journal.tinkoff.ru/asylee-usa/
мне кажется это вполне отражает расходы на первое время, ну и в целом как нужно заморочиться во время переезда)
04.09.2023 в 10:04

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
cska_fan,

Если честно, я не в курсе, но я и написала, что

тут, скорее всего, без вариантов получить американскую визу изначально
04.09.2023 в 10:32

Белая ворона по жизни..
Я могу сильно ошибаться, но мне кажется сейчас в европе очень востребованы рабочие специальности и работники сферы услуг. подозреваю, условный сантехник хорошей квалификации себе работу найдет, маникюрша-парикмахерша скорее всего тоже. Про портниху\швею не скажу. Подозреваю уборщицы/домработницы тоже нужны.

Просто надо смотреть немного шире на доступные профессии, как с точки зрения требуемых, так и с точки зрения доступных после переобучения здесь. Если руки не из жопы, освоить рабочую профессию или ремесло вполне возможно.
Мои кузины репатриировались в Израиль уже давно, одна мыла квартиры после пожаров и т.п., потом устроилась буфетчицей в школу, вторая работала в теплице, простой рабочей. Обе были с ВО, но по профессии работать не могли.
04.09.2023 в 10:41

Если выучить немецкий )), в Германию несложно попасть по учёбе. По учебной визе можно работать 20 часов в неделю, каким-нибудь курьером или продавцом в ритейле возьмут спокойно, а денег там будет 800-900 евро.
Экзамены далеко не везде и не на всё нужно сдавать, если задача именно зацепиться, можно идти на какую-нибудь непопулярную специальность.
Но нужен уровень языка C1 (или B2 ближе к верхней границе).
Нужен запас денег на блокированный счёт на первый год.

Ещё можно попасть на Duale Studium, это среднее образование, ты учишься 2-3 дня в неделю и 2-3 дня в неделю работаешь, начиная с первых месяцев. Осваиваешь работу на практике. Тебе платят зарплату, на неё можно жить и не нужно подтверждать запас денег.
Достаточно легко берут санитарками, специалистами по уходу за пожилыми людьми.
Уровень языка B2, можно по нижней границе.

У меня подруга уезжала двумя перечисленными способами. ) Но работа по уходу ей прям вообще не зашла, она вернулась и через год поехала учиться в вузе всякой гуманитарщине. Работает сейчас в Заре, вещи на вешалки развешивает.
Я сама собирала комплект документов для Blau Karte, но я инженер. В итоге не поехала никуда, так как война началась.

Заранее нужно заморочиться апостилированием и переводом всех документов. Для Германии сложно с переводами - должен быть присяжный переводчик (зарегистрированный в Германии). В принципе, они находятся через интернет, но нужно заморочиться с оплатой, с пересылкой и тд.

В любом случае, на месте человека, желающего уехать куда угодно, я бы в первую очередь прямо сейчас занялась апостилированием всех имеющихся документов. Занимает это всё по 3+ месяца, а нужны они бывают очень внезапно. И сделала бы сразу второй загранник.
04.09.2023 в 10:57

Сын друзей переехал сначала в Киргизию, Казахстан, зиму провел во Франции, потом получил ВНЖ Словении, как спортсмен, вернулся в Россию с возгласами, что Москва-самый лучший город в мире и отсюда он больше никуда не уедет.
Были серьезные исходные данные, небольшой бизнес в РФ и огромная финансовая поддержка родителей. Поездил, сравнил,сделал выводы.Про переезд даже слышать ничего не хочет.

Была в Ереване год назад 3 дня проездом, я не представляю, как туда можно переехать жить после Москвы ,кишлак, туда же Грузия.С ума там сойдешь.

Сербия, Черногория, Венгрия-поприличнее будет. если поближе-Астана, Баку.
И серьезно все взвешивать.

Бывшие коллеги уезжали в Турцию, вернулись очень быстро.
04.09.2023 в 11:46

strega_verde, я просто довольно часто вижу подобные запросы в релокантских чатах) в местный сад не все хотят отдавать да и многим помощница по дому и по совместительству няня нужна. Не очень надежный заработок конечно, но всеже.
04.09.2023 в 11:56

Сколько ни стоил бы первый шаг, следующий будет по полцены.
04.09.2023 в 12:05

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
cska_fan, спасибо за ссылку, почитала.
целая детективная история годичной давности )
04.09.2023 в 12:07

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
Если выучить немецкий ))Брюн,
о, спасибо за идею.

Учеба это всегда весело.
в 40 лет - прям вечный студент получится