НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
Товарищи! Дамы! Господа!
Давайте потрындим за страны. У кого какой опыт переездов и мнения по вот такому поводу:

Вот есть среднестатистический человек, ну примерно как Ватсон по характеристике Шерлока, когда его мозг так прост, незатейлив, почти не используется )))
без какой-либо суперидеи бизнеса или стартапа

то есть человек среднего возраста, русский с русским гражданством и паспортом, (без корней в Польше или Израиле)

без родственников за границей, к которым он бы мог примкнуть,

без каких-то больших денег, чтобы вот купить гражданство- жилье- основать бизнес в чужой стране
по деньгам - ну если продать всё имущество в России, скромную квартиру - то на первое время на переезд может хватить, опять же вопрос - куда переезжать.

без международной профессии или ремесла - типа врача, айтишника, инженера, парикмахера, какого-то удаленщика, а с профессией обычной гуманитарной (типа учителя русского языка/ переводчика с польского/да хоть продавца в пятерочке или секретарши у директора, на ресепшене) , то есть вроде бы никому особо не нужной, особенно в заграницах

что еще - без семьи и партнера, на котором можно было бы висеть, то бишь опереться хотя бы по началу.

Иностранным языком не каждым владеет, но выучить может, ну допустим стандарт - инглиш интермидиет в анамнезе.

Вот чисто теоретический - ну в какую заграницу можно было бы поехать, чтобы как-то закрепиться, устроиться, где нет диких препон и можно решить и визовые вопросы, и вопросы трудоустройства/зарабатывания на жизнь?

Какие варианты возможны? Вопрос чисто теоретический - так что про предпочтения, типа какую страну /холод-жару предпочитаете - пофиг.
Или к примеру, где-то зацепиться вот совсем не вариант, так что приходится кочевать.
Почему-то мне тут Слава Комиссаренко вспоминается, и его маршрут Украина- Прибалтика- Польша - Турция- США

Так даже в США, даже на бесплатный розыгрыш гринкарты надо писать обоснование, кто ты и что ты, какую пользу мог бы принести государству, кем работать, вообще что планируешь делать, -
это я не придумала, а нагуглила, что если выигрываешь гринкарту, то тебя потом приглашают на собеседование, запрашивают документы, достоин ли ты гринкарты. (другой вопрос, что там написать можно всякое)

Только можно уточнение - это вы просто так считаете, у вас опыт переезда, или просто наблюдения за знакомыми.

или какими вот иными навыками нужно обладать, чтобы поехать в такой-то регион?

И в какие-то регионы может спокойно ехать как мальчик, так и девочка? А в каких-то есть предпочтения по полу? Вопрос гендерной идентичности и сексуальной ориентации тут неактуален, не учитываем его.







Комментарии
04.09.2023 в 12:10

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
Dolce Vita, да вот я прихожу к тому же выводу, что если ты никакой середнячок, то тебе везде одинаково будет, да плюс-минус есть риски и нюансы.

а если есть какое-то преимущество, то тут уже можно выбирать в условиях
я про сочетание удаленщик и работай, где хочешь. Хочешь в горах, хочешь под пальмой.
да, тут нюанс в курсовых разницах и падающем рубле будет. но в целом неплохо

Это я насмотрелась роликов как айтишники из сша в ковид разбегались кто куда
на осторова - бали/ гавайи/ прочие теплые варианты
04.09.2023 в 12:28

Babysitter-sisipascha
Учеба это всегда весело.
в 40 лет - прям вечный студент получится


У них там из местных редко кто раньше 28 из универа выпускается, на вторую вышку или в магистратуру 40-летних довольно много. )
А на немецком всё образование бесплатно.
Единственное, что для универа уровень языка высокий и подтверждение наличия денег. Обычно на первый год делают блокированный счёт, дальше уже работу находят и вместо счёта показывают контракт с зарплатой.

Моя подруга взяла кредит тут в РФ (пока ещё с работы не уволилась), загрузила с него блокированный счёт, на месте быстро нашла подработку, живёт на неё, кредит возвращает с блокированного счёта.

При должном упорстве и мотивации B2 берётся за два года, C1 за три года.

Всё равно это деньги, конечно, и на языковые курсы или репититора, на экзамены, на апостилирование, перевод и пересылку документов и т.д. И на месте тоже кассовые разрывы бывают. потому что то за квартиру надо залог и оплату за несколько месяцев внести, то какие-то взносы и пошлины, то страховки, то ещё что-то. То есть запас денег надо иметь.
Плюс деньги сейчас между РФ и Евросоюзом так просто не переведёшь, нужно искать посредников.

Но в принципе вариант рабочий.
04.09.2023 в 12:50

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
podbelochka, спасибо, но как я поняла, там основной вариант родить, чтобы получить паспорт ребенку и маме.

я не много не про то. да, из подкаста понятно, что можно и не рожать, тогда два года живешь и получаешь паспорт,

единственный плюс - это безвиз с Россией, то есть приехать можно в любое время.
никаких документов не надо.
но как в случае с Арменией - работы нет, нужна удаленка
ну и соответственно знание испанского )
04.09.2023 в 12:51

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
Чувствую, следующий мой запрос будет - какую удаленку порекомендуете, на кого пойти учиться или какие навыки развивать :lol:

(ну кроме очевидного - иностранных языков)
04.09.2023 в 13:07

Знакомый уехал в качестве няни к  одинокой американке, да, да, именно в качестве няни. Вариант, конечно рискованный. Познакомились они в сети, она ему оформила все необходимые документы, уже год живёт в США, в её доме и присматривает за четырьмя детьми. Параллельно стал учиться на каких-то там курсах, чтобы в дальнейшем закрепиться в другрй сфере. 
04.09.2023 в 13:20

Ты все видишь, а тебя никто не видит. (с)
Сербия - самый простой вариант. Не нужно получать визу и ВНЖ, достаточно тратить 2000 рублей и 3 часа времени раз в месяц. Большой спрос на русскоязычных нянь, так что если вы хороший бебиситтер), то проблем не должно быть. Также спрос на помощниц по хозяйству, мастеров красоты и общепита, т.к. всем этим переехавшим айтишникам нужно обустраивать быт. Устроиться на официальную работу сложно, особенно без знания сербского, но по-моему тут отлично жить и неофициально, вся страна живёт на наличных. Английский интермедиат вполне хватит, особенно если работать в русскоязычной среде.
04.09.2023 в 13:37

Babysitter-sisipascha
Чувствую, следующий мой запрос будет - какую удаленку порекомендуете, на кого пойти учиться или какие навыки развивать

Вообще первый вопрос должен быть, мне кажется, за чем человек едет вообще?
Покинуть Россию по идеологическим соображениям, сбежать от потенциальной мобилизации, улучшить качество жизни, повысить доход, найти партнёра и приключений, просто сменить обстановку и попробовать что-то новое. Реализоваться в работе, которая на родине не доступна. Избавиться от визовых ограничений и свободно путешествовать.
От этого в первую очередь зависит, куда стоит соваться и стоит ли вообще, и если стоит, то в каком качестве.
04.09.2023 в 14:40

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
Брюн, на самом деле -
по работу на удаленке - это мой личный вопрос, исходя из рассказов в этой беседе, я 16 лет проработала на одном месте, теперь у меня все заканчивается в связи с политической ситуацией, то есть для меня. я отстала от времени и вот эти всякие удаленки - новый непонятный мир. Такой тупой доктор ватсон, вернувшийся с больничного, в реальную жизнь.
так что моя личная мотивация задать такой вопрос про какие есть работы на удаленках - это просто сменить обстановку и попробовать что-то новое.

а про переезд - это про сферический конь в вакууме. интересно, что в мире делается, какие есть возможности. и вот я нахожусь сейчас в ситуации, когда все побежали. Так вот интересно, как кто бежит ) ) куда и на сколько ))
ибо да, мотивация тут важна, но как бы ты ни был мотивирован условно поменять место жительства, то все так или иначе упрется в условия, что как и где.
ну то есть при любой мотивации, какая бы они ни была, в Армении и Аргентине лучше работу на удаленке, если хочешь жить в тепле.
или при любой мотивации - в Штаты сложно или непросто попасть, получить визу.
04.09.2023 в 14:41

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
AverSin, ак что если вы хороший бебиситтер)
в связи с моим ником забавно )))
спасибо за рекламу Сербии )))

вы там?
04.09.2023 в 15:17

Babysitter-sisipascha, для того, чтобы просто сменить работу на удаленную и сменить обстановку переезд в другую страну это как-то слишком экстримально, никто по таким причинам в зрелом возрасте не переезжал из тех, кого я знаю потому что ну как бы потерь и сложностей настолько дофига, что без четкой мотивации никто бы на это не отважился) «Все побежали» это преувеличение, побежали те, кто мог и очень сильно хотел кмк.
04.09.2023 в 15:22

Babysitter-sisipascha
а про переезд - это про сферический конь в вакууме. интересно, что в мире делается, какие есть возможности. и вот я нахожусь сейчас в ситуации, когда все побежали. Так вот интересно, как кто бежит ) ) куда и на сколько ))

Ну то есть вы чисто на предмет нового опыта и новых эмоций рассматриваете переезд, я про это больше.
04.09.2023 в 15:23

Ты все видишь, а тебя никто не видит. (с)
Babysitter-sisipascha, да, я поэтому так и написала) сама искала няню ребенку достаточно долго
Реклама-не реклама, как вам верно написали выше,все  зависит от цели переезда. Если нужен успех и развитие в профессии, наверное, это не здесь. Если просто жить и работать - вполне.
04.09.2023 в 15:45

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
Брюн, в моей теоретической задаче для персонажа вопрос мотивации не стоял.

но если чисто для меня подумать прикинуть - то

Немецкий - мой любимый язык, я как Опер какое-то время в Германии жила, так что чисто из любопытства хоть гляну ваш вариант.
04.09.2023 в 15:50

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
Если честно про бюджетные страны для переезда, я думала, что в предложениях будет звучать Африка. Не то, чтобы она мне сильно нужна была. Совсем нет.

Не знаю, почему мне так казалось )))
может быть, потому что там тепло?
04.09.2023 в 16:06

Сколько ни стоил бы первый шаг, следующий будет по полцены.
Babysitter-sisipascha, я могу ещё вам подкаст посоветовать)) Новая Волна - весь второй сезон ребята разговаривают с переехавшими, там и Руанда есть
04.09.2023 в 16:20

...и другие приключения Буратино
Вставлю свои 5 копеек про Сербию, так как живу здесь и действительно неплохо для такого срока интегрировалась.

- помимо очевидных оснований для ВНЖ (работа/открытие фирмы/брак/воссоединение семьи/учеба/лечение) есть еще одно, о котором часто забывают. Волонтерство. Что это означает? Что вы сколько-то часов в неделю (уточнять надо, навскидку не помню) выполняете волонтерскую работу (там есть варианты, опять же - уточняете, связываетесь с организациями и выбираете свое. Кому-то подойдет работа с людьми, кому-то с животными, кому-то сельхоз работы). В остальное время гребете лапками: ищете работу/поступаете в магу на сербский как иностранный (если есть гум образование), что-то еще думаете. Важно: это основание работает только на год и только один раз. Но год - адекватный срок, чтоб прикинуть, а что дальше, плюсы в том, что во-первых пойдет стаж легализации по ВНЖ (у нас ПМЖ дают теперь через три года ВНЖ, и далее сразу можно подавать на гражданство, это одна из самых лояльных процедур в Европе).

По работе: важно понимать, что Сербия несколько менее сильна экономически, чем страны ЕС (правда, не все, но все-таки большинство), и трудоустройство здесь займет время. Русскоязычные люди вполне могут претендовать на работу в туризме, сервисе, очень востребованы beauty-спецы из России, так что может имеет смысл отучиться на тот же маникюр.
Айти и STEM-ученые, понятно, в цене, но это почти везде так.

Язык: какое-то время можно прожить с русским и средним английским, но мой совет, если хотите осесть и интегрироваться - выучите сербский, постепенно, на месте. Он не сложный для носителей русского.
04.09.2023 в 16:30

НИКОГДА не расскажу тебе о том, сколько слёз, слов и действий было в моём "мне всё равно".
ailin_larmorri, спасибо за ваши пять копеек )

очень интересный вариант, оказывается


podbelochka, о, спасибо!
04.09.2023 в 16:54

Будь тверд, как лед, текуч, как вода, и пффф, как пар!
если совсем без языка, я бы смотрела страны типа казахстана, где русский понимают. либо туда где развитое ру сообщество, в нём и работу искать. хоть ассистентом какого-нибудь стартапера (недавно видела просто такую вакансию, поэтому вспомнила))

я подписана на всякие тг с вакансиями на русском, в целом они появляются достаточно часто. у многих крупных компаний всё ещё есть техподдержки на русском, куда нужны люди, которые будут отвечать на звонки или отвечать на сообщения в чатах. англ интермедиат или чуть выше, если подтянуть, вполне может хватить (там обычно нужен англ чтоб общаться с не говорящими на русском коллегами). Либо такую же работу найти на в россии и работать на удалёнке (видела что пишут что удалёнка не вариант, но так у меня сейчас пара знакомых в грузии живут, работая в поддержке авито или озона). это небольшие деньги, конечно, но живут как-то

знакомые также уезжали и работали барменами, учителями танцев, нянями, продавцами в магазинах, уборщиками, всякое такое. кто-то уезжал и открывал свои бары, школы танцев и просто школы) и нанимал русскоговорящих людей там работать.

там где я сейчас живу много "номадов" и мимопроходящих, я вот сейчас на пилатес хожу, который просто на улице у моря проводит девушка из америки, естественно никаких дипломов у неё я не просила, глянула видос как она гнётся и пришла)) занятие с человека 7.5-10 евро, они групповые. кто-то так проводит йогу, кто-то какие-то медитации, воркшопы по рисованию, что угодно)

программа au pair или как там она называется ещё активна (где ищут няню с проживанием и помогают с документами). платят там копейки, но как возможность зацепиться, пока улучшаешь язык - ок

визу в сша и сейчас реально получить в принципе, просто за ней надо выезжать в другую страну, этим летом знакомые получали. но конечно лучше иметь привязку в своей стране, чтоб дали (получало 3 человека, дали двум, с деньгами там всё нормально у них). не знаю как сейчас, но знакомые, которые ездили по ворк энд трэвел несколько лет назад, достаточно легко на подручных работах (опять же всякие официанты-строители-спасатели) окупали и поездку, и ещё копили

подруга нашла на сайте знакомств мужика из англии и к нему переехала, но это да, время, траты на первые встречи (надо же встретиться на нейтральной территории) и траты на визу жены. сейчас живёт, довольна, работала на разных работах (секретарём, официанткой, в магазине). на зп в магазине парттайм там вполне можно было жить (ну при условии что муж тоже работает, возможно)

ещё знакомая уезжала по турвизе в италию и там потом устраивалась в дом престарелых, ну жила нелегально, но вполне довольна была, вроде до сих пор там, уже прям много лет. в возрасте не молодом уезжала, уже дочка была подросток, а может и постарше.

но конечно всё это связано с какими-то неудобствами, сама бы я выбрала найти удалёнку и уже в зависимости от зп смотреть страны, куда можно уехать, чтоб более-менее комфортно жить. я в португалии сейчас хорошо так живу, но в лондон или сингапур, даже будь у меня возможность, с нынешним доходом не поехала бы, например)
04.09.2023 в 16:56

угребись.
Я бы еще добавила свои мысли по поводу стран типа Сербии, Грузии, Армении и тд- все те страны, где довольно простой въезд и получение внж. Есть риски, что будет опять наплыв или обострение отношений и страна закрутит гайки в получении внж. В Турции это была проблема для тысячей людей - народ приехал, снял квартиры на долгосрок, заплатил большие залоги, купил какие-то вещи, устроил детей в сады. А потом Турцию стала все чаще отказывать в продлении внж. В итоге очень многие разъехались в другие страны.
Поэтому если прям на долгосрок и с заделом на паспорт, то я бы рассматривала страны, в которые сложнее попасть, но при этом меньше шансов повторения турецкой истории.

Плюс надо еще на сам паспорт смотреть. Например, даже имея турецкий, грузинский паспорт, с визами в Европу все оч плохо - очень низкий % апрувов в целом. Я знаю людей, которые для получения шенгена приезжали в рф, так как там больше шансов.

P.s кстати читала, что Германия упростила получение паспорта - раньше надо было отказаться от гражданства рф, теперь нет и паспорт через пять лет
04.09.2023 в 17:32

cska_fan, но ведь у граждан Грузии безвизовый режим с евросоюзом кажется даже с 2017-ого
04.09.2023 в 19:01

угребись.
ШЬ, погуглила, вы правы. перепутала с какой-то другой страной, в которой не было португальского консульства и ребята в чате обсуждали, что подаваться надо через турецкое консульство и что там много отказов, но уже видимо страну не вспомню.
04.09.2023 в 20:28

cska_fan, угу, другое дело что грузинское гражданство получить значительно сложнее чем сербское или некоторых стран евросоюза)
04.09.2023 в 21:41

...и другие приключения Буратино
В Сербии очень лояльная процедура получения ПМЖ и гражданства, и кстати, теперь не надо получать разрешение на работу отдельно - оно выдается с ВНЖ, действует 3 года.
Если интересно, можете гуглануть «Сербия новый закон об иностранцах».

С ЕС безвиз, с Россией, с Китаем и внезапно с Японией. 134, что ли, страны, так что паспорт вполне привлекателен. По ВНЖ довольно лояльно одобряют Шенген и визу в США, по опыту получавших.
05.09.2023 в 04:01

Это может значить что угодно или ничего
За последние полтора года наблюдая за огромной волной миграции русских в Аргентину у меня сложилось четкое мнение, что развивающиеся страны (особенно Латинской Америки) подходят только для людей либо с удаленкой, либо с хорошим опытом опытом в сфере услуг (и то за счет своих же соотечественников, потому что из местных никто не будет платить большие деньги). 
Мне кажется при озвученных исходных данных неплохой вариант - Канада, если конечно получится найти иммиграционную программу (или по учебе)
05.09.2023 в 09:40

угребись.
кстати, насколько я знаю, в Аргентине уже тоже ходят разговоры по увеличению суммы, которую надо получать как удаленщик, хотели увеличить ее в разы. была подписана на чатик с теми, кто переехал, народ прям ходил на митинги против этого. Но не знаю, поменяли ли в итоге лимиты или нет.

Мне кажется при озвученных исходных данных неплохой вариант - Канада, если конечно получится найти иммиграционную программу (или по учебе)
переезд по учебе будет очень дорогой( мы эту программу смотрели и думали про мба. обычный мастер на два года тоже не сказать чтобы дешевый + нужна оплата жилья с какими-то залогами в качестве гарантии (так как у переезжающего нет ни работы, ни кредитной истории) + еда (на форуме звучала сумма в 400-500 долларов на одного это самый минимум) + покупка мебели, всяких нужных мелочей + билеты. помимо этого нужно сдать ielts хотя бы на 6ки, подтвердить свое образование - это где-то еще долларов 700-1000 все вместе.
цены на жилье улетели в космос за последние лет пять.
по подсчетам нужно минимум тысяч 50-70 на пару лет учебы и это без стоимости самой учебы.
работать можно только 20 часов в неделю.

а, ну и еще визу по учебе одобряют только в 50% случаев, так как потом очень сложно доказать, что ты действительно вернешься в свою страну.
08.09.2023 в 03:21

Это может значить что угодно или ничего
cska_fan,  кстати, насколько я знаю, в Аргентине уже тоже ходят разговоры по увеличению суммы, которую надо получать как удаленщик, вы навереное имеете ввиду программу для рантье для тех у кого пассивный доход? да, теперь по сегодняшнему курсу это примерно 2000 долл с человека, то есть для семьи из 3 человек 6000, практически никто уже не попадает под эту категорию( причем доход обязательно должен быть пассивный
для удаленщиков есть программа диджитал номад, но там не самые удобные условия, внж не дают, только визу на полгода
пока что самый надежный способ легализации это рожать аргентинцев, но даже тут уже есть свои нюансы
08.09.2023 в 07:26

угребись.
Airin., интересно) я думала что для дн увеличили лимиты. Для рантье обидно, конечно, потому что раньше можно было заехать, сдавая 1 квартиру, а сейчас только видимо дивиденды с чего-то получать.

пока что самый надежный способ легализации это рожать аргентинцев Я так понимаю, они тоже сейчас ко всему беременным настороженно относятся) я не так давно летала в Аргентину и меня, пока я еще туда не заехала, раза 4 спросили когда я обратно, просили показать обратный билет, иначе не посадят на самолет и 2 раза спросили, не беременна ли я (надеюсь это потому что одета была в огромную толстовку))))
08.09.2023 в 15:18

I hear the birds on the summer breeze
Во многих странах можно получить визу, что бы учить язык. По приезду можно попробовать поискать работу на полдня, а потом пробовать как-то более надежно зацепиться