среда, 11 декабря 2013
00:59

навеяно

все записи пользователя в сообществе Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Навеяно постом о крещении.

Многие девушки писали, что они не рады, что родители крестили их во младенчестве. Что это неуважение к ребенку. Что это ущемление его прав. Ну и все в таком духе.

Я не понимаю где тут ущемление/неуважение. Вообще ни разу.

Родители порой жутко называют детей. Ну вроде Олимпиада. Или Венера. в сочетании с русскими фамилиями и отчествами звучит жутко. И тут гораздо больше неуважения к ребенку: родители в стремлении выпендриться перед всеми дают ребенку редкое имя или выдумывают сами. совсем не думая о том, как ребенок с таким именем будет в школе учиться и работать. И имя можно сменить в 18 лет вроде. То есть до 18 лет живи себе Мохнаткиной Венерой Станиславовной. А потом объясняй обиженным родителям почему ты стала Викторией, например.

Крещение особо ни к чему не обязывает. Ну лично меня не обязывает. Крестили во младенчестве, лет до 10-12 бабушка активно вовлекала меня в дела церковные. Я не увлеклась. И меня оставили в покое. Ну относительно. Просят Бога не забывать, по возможности посещать церковь и соблюдать посты. И с днем Ангела поздравляют.
Все.
Детей пока нет. Но бабушка и мама поднимали вопрос об обязательном крещении ребенка. Я сказала "конечно!". Они меня долбят просто замужеством)) Я же могу сказать: мы покрестили дите, крестные родители вон они. И мне поверят, и устроят праздник дитю и крестным родителям

Как и сменить жуткое имя. можно сменить религию. Это не конец света.

Где ущемление в крещении во младенчестве?:sunny:

@темы: Без флуда, Общение: поговорим?, Клуб по интересам: религия

URL
Комментарии
11.12.2013 в 01:07

Diz Sheldon
Талант пользоваться душой потерян, а тело изначально было глупой затеей. Gillia
Ппкс
Тоже самая ситуация, почти. Никто за шкирку в храм не водит. С одной стороны.
С другой, если говорить с точки зрения самой религии, крестные и просто родители, крестившие младенца, берут на себя ответственность за его духовную жизнь - должны молиться за него и приобщать к вере. Если такие условия не пугают - крестите конечно! Потому я буду долго думать по этому поводу и советоваться, стоит ли игра свеч и кого я хочу в итоге воспитать - человека, который уважает свою веру как минимум, или человека, который потом так же будет возмущается "меня крестили, и не спросили, а я против"
Итого: это все равно есть и будет очень серьезным решением со стороны родителей
URL
11.12.2013 в 01:11

нож.
этанол красоты
я бы не стала сравнивать это с именем) скорее, это как если бы с рождения ребенок был бы помолвлен с кем-то, кого выбрали родители. то есть это реально серьезная штука, а люди, которые крестят детей просто так и просто так ходят в храмы для галочки и тд, вызывают у меня фейспалм) то есть зачем крестить с мыслью "ну, не понравится, выберет другую веру или забьет"? это несерьезно, лучше тогда не крестить вообще.
если что, я не верующая и некрещеная.
URL
11.12.2013 в 01:25

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
нож., я тоже не верующая, но логика такая: родители несут ответственность за ребенка, с религиозной стороны - его крестят (без его воли), чтобы он не попал в ад, а с юридической - потому что родители выбирают, как воспитывать ребенка.

Мне кажется, что для реально верующих людей и вопроса не стоит, а для тех, кто для галочки - не надо крестить.
URL
11.12.2013 в 01:26

нет.
грех мой, душа моя
не понимаю почему атеисты возмущаются, так как раз они всё равно в это не верят, то и обряд крещения для них - ноль без палочки.

я, например, еврейка, по маме. я не верующая вообще, то есть тот же атеист, но меня бесит тот факт, что меня и в синагоге еврейским именем назвали, и покрестили ещё в храме православном. ну вот и зачем. тем более что мама иудейка, папе вообще было пофигу, на крещении настояла бабушка - папина мама.
когда я выросла, в подростковом возрасте я ходила в синагогу на уроки истории - религиозной и не только, с настоящими еврейскими детьми. и чувствовала я там себя мерзковато.
URL
11.12.2013 в 01:29

Alciliel
I just don't know what went wrong! (с)
Для того, чтобы поменять имя нужно лишь заявление написать, да документы поменять. И все, ты уже офицально Виктория. Обратного хода крещению нет, можно только забить на этот факт.
URL
11.12.2013 в 01:29

Diz Sheldon
Талант пользоваться душой потерян, а тело изначально было глупой затеей. Gillia
нет., ну да, пример убедительный) меня тоже таскали в детстве в церковь и все такое, не каждому ребенку понравится стоять 3 часа богослужения солдатиком.. Но я считаю это частью своего воспитания. Я такая какая я есть благодаря или вопреки своему прошлому
URL
11.12.2013 в 01:30

Diz Sheldon
Талант пользоваться душой потерян, а тело изначально было глупой затеей. Gillia
Alciliel, обратный ход есть. Если забьешь - это и есть обратный ход
URL
11.12.2013 в 01:39

pasternaksasha
pasternaksasha
Я считаю, что это скорее оскорбление самой религии, что к ней причисляют человека, который с большой вероятностью не будет полноценным её приверженцем. Зачем церкви такие "прихожане". А если ребенку станет ближе другая религия? Сомнительное удовольствие.
Я рада что выбрала близкую мне религию сама, а не родители. Приняв в младенчестве другую веру, можно во время не понять что на самом деле ему надо.
URL
11.12.2013 в 01:49

Джени
«Ну, а как же жена? Любовница? Конь?!» (с.) Локи
ФИО сменить можно с момента получения паспорта) то есть с 14 лет.
В остальном, я например не совсем рада, что меня крестили, но назвать это не уважением не могу.

его крестят (без его воли), чтобы он не попал в ад,
Не соглашусь)) Скорее родители крестят ребенка, для дополнительной защиты. Чтобы бог присматривал за еще одним человеком. Если верят искренне, и без фанатизма, то точно не об аде думают, когда ребенка своего крестят.

Я считаю, что это скорее оскорбление самой религии,
Вот да) Но как я уже сказала выше, церковь многими выбирается как защита ребенка. И когда ребенок вырастает, он волен сменить религию. Только уже откреститься от церкви не получится. Можно, конечно натворить такое, что вас предадут анафеме (вроде так называется отлучение от церкви), но зачем?

И вопрос к отметившимся в этой теме, что вам мешает в таком случае верить в тех богов, в которых вы хотите верить?
Допустим, вас крестили в христианстве, а потом вы поняли что вам ближе... буддизм? Что мешает верить в обоих богов ну, если не афишировать? А так, для себя?
URL
11.12.2013 в 01:54

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
Джени, Скорее родители крестят ребенка, для дополнительной защиты. Чтобы бог присматривал за еще одним человеком. Если верят искренне, и без фанатизма, то точно не об аде думают, когда ребенка своего крестят.
Ну да, пардон, про ад было несколько в шуточной форме (мда, это не лучший тред для шуток об аде. ну да ладно :D)
URL
11.12.2013 в 01:56

Джени
«Ну, а как же жена? Любовница? Конь?!» (с.) Локи
Хитринг, :laugh: ну я тоже люблю такой юмор)) но в целом да, тут я вижу более серьезно собрались дискутировать))
Стало интересно, а что правда есть люди верящие что если тебя не покрестили, твое место в аду?
Вопрос не к вам лично. Просто скорее риторический. :nechto:
URL
11.12.2013 в 02:00

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
Джени, ну по-хорошему да. Если тебя не крестили, даже шансов избежать ада особо нет, если я ничего не путаю (поправьте меня, кто точно знает).

Вот и работает логика, как в том анекдоте: "Если бога нет, то ему все равно, а если есть, то зачем отношения портить?")
URL
11.12.2013 в 02:10

Фрида Гонтрам
ахаха
Можно подумать христианство или какая-нибудь другая религия даёт человеку выбор.)))) Очевидно же что либо ты веришь либо в аду. Третьего не дано.
Потому религиозные родители крестят детей в младенчестве. Это в некотором роде пережиток времени когда выбора не было вообще.
Кстати, когда я послала своих предков с православием в моём доме был скандал. Был ли у меня выбор? Ну, формально да. Практически это рассматривалось как нечто вроде отречения от семейных ценностей. Потому у нас в семье теперь имеется урод и замалчиваемая тема.
URL
11.12.2013 в 02:12

Alciliel
I just don't know what went wrong! (с)
Хитринг, точно, думаю, никто не знает)) Читала какого-то священника, там было что по ветхозаветному сценарию могут.
URL
11.12.2013 в 02:14

H.K. Farewell
мне настолько претят идеалы христианства, что мне неприятно быть крещенной. я не хочу быть ни в коей мере связанной с этой религией. понятное дело, что это не повод пойти убиться, и в принципе пофиг, если уж рационально к вопросу подходить, но я была бы действительно рада, если бы меня не крестили.
URL
11.12.2013 в 02:16

Джени
«Ну, а как же жена? Любовница? Конь?!» (с.) Локи
Очевидно же что либо ты веришь либо в аду. Третьего не дано.
В таком случае, я очень хорошо понимаю атеистов и тех кто отрицает все религии вообще. Печально, что третьего не дано. Хотя мне нравится псевдо философия у того же Вербера, когда он был уверен что дьявол, вернее в его книге Аид, вполне себе добрый бог. А попадающие к нему грешники сами себя истязают наказаниями и пытками, так как мучаются виной за содеянное.
URL
11.12.2013 в 02:17

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
Alciliel, думаю, любой религиовед/действительно верующий человек, знакомый с доктриной, знает. Это же фактический вопрос: зачем крестить ребенка.
URL
11.12.2013 в 02:18

Фрида Гонтрам
ахаха
Джени, а это уже различные ереси.) За них прежде отлучали и жгли.
Знаю несколько человек которые готовы продолжить эту благую традицию если разрешат законодательно.
URL
11.12.2013 в 02:20

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
shurapasternak, я крещеная. Это не мешает мне интересоваться буддизмом. И не помешает в случае чего сменить религию.
Джени, и до 14 лет жить Венерой Помидоровой))
Alciliel, почему обратного хода нет? Вы будете библейской заблудшей овцой. Покаетесь, что бес попутал, что искали истину и вот нашли.
нет., я тоже атеистов не понимаю.
Ваша бабушка дала жару)

Объективно неуместность крещения есть лишь в истории нет.. Все остальное это какие-то истерики "меня крестили во младенчестве, не спросив меня!кактак?!!!". Ощущение, что это новый тренд Джастика. Вместо телесных колготок
URL
11.12.2013 в 02:22

Фрида Гонтрам
ахаха
Хитринг, крестить чтобы приобщить к вере с младенчества.)
Вопрос выбора тут очень относителен. Вернее сказать в идеале необходимо сделать так, чтобы человек не знал как можно жить иначе. Вопрос выбора в человеческом сообществе вообще особо не стоит на самом деле, есть урезанный диапазон возможных линий поведения.
URL
11.12.2013 в 02:23

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
H.K. Farewell, а какие именно?
URL
11.12.2013 в 02:27

H.K. Farewell
Кеттарийская Чиффа, у меня пальцы отвалятся, если перечислять начну))
URL
11.12.2013 в 02:28

skolkare
не обязательно крестить, чтобы приобщить. и да, некоторые религии не рекомендуют крещение в младенчестве.
что касается моей истории, то меня крестили из суеверия. но крестили так, что по церковным канонам я считаюсь некрещеной несмотря на всю церемонию. по мне - то либо уж крестили бы нормально (хотя вина здесь не родителей, а священника), либо не крестили бы вовсе.
сейчас хочу креститься, но в другую веру. детям предоставлю выбор самим.
URL
11.12.2013 в 02:32

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
I will be a lion, ну а что с адом-то? Я не в курсе, но имеет ли, по православной идеологии, например, некрещенный человек шанс попасть в рай? Ну и если можно, пруф, хоть на википедию. Ведь все конкретно, на все существует письменный/неписьменный закон, (может, в НЗ это прописано, я не в курсе), на который люди ссылаются. Ведь интерпретация доктрины позволила Папе Римскому признать существование эволюции.

Вопрос выбора в человеческом сообществе вообще особо не стоит на самом деле, есть урезанный диапазон возможных линий поведения.

Воу-воу, это Вы о чем сейчас? :)
URL
11.12.2013 в 02:38

Джени
«Ну, а как же жена? Любовница? Конь?!» (с.) Локи
а это уже различные ереси.) За них прежде отлучали и жгли.
ясно, вопросов больше не имею. Ужас то какой! Особенно про сейчас - :cheek:

и до 14 лет жить Венерой Помидоровой))
Увы, если родители такие "умные" то жить Венерой Помидоровой, и это еще не самое страшное сочетание. :tongue:

Вернее сказать в идеале необходимо сделать так, чтобы человек не знал как можно жить иначе.
Вот это да. Реально, никогда не думала в таком ключе. Нет, логично оно. Но я всегда искренне верила, что родители крестят детей во всяком случае в христианстве, только для того чтобы защитить от злых духов, от дьявола и искушений.
А оно вот как оказывается. Печально((
URL
11.12.2013 в 02:47

pinkcamomile
универсальный человек
немного в сторону - о мусульманстве. у нас тоже есть обряд типа крещения. это когда ребенку дают имя. так вот и я тоже этой участи не избежала.
у меня бабушка мусульманка, и она очень верующая. мама тоже называет себя мусульманкой, хотя ест свинину и не давится. ну, меня этим добром тоже с детства кормили, а бабушка учила всяким молитвам и учениям. в общем, потом я выросла и свалила в большой мир и мусульманки из меня не вышло.
так вот, я бабушке об этом не готова сказать. потому что отречься она не отречется (единственная внучка все-таки), но промывание мозгов устроит, как минимум. типа, позор семьи и все такое (а мама не считается - ибо она формально считает себя верующей).
короче, такие дела)
я не с кавказа, у нас в татарстане умеренное мусульманство, никто никого не убивает, и очень много просто номинально верующих.
URL
11.12.2013 в 02:49

Фрида Гонтрам
ахаха
Хитринг, настолько тонкие вопросы существуют для посвящённых.) Зачем нам это если мы говорим о традициях распространённых в массах? Массы же вполне конкретно отвечают на этот вопрос как правило однозначно.
В древности на Руси существовало несколько языческих преданий о не крещёных детях. Я слышала и о современных случаях свидетельствующих о том что суеверие продолжает жить по крайней мере в моём регионе. Так что...
а над папой римским православные стебутся.
Воу-воу, это Вы о чем сейчас? :)
Вам не понять. *с придыханием* А лучше рассказали бы мне сказку про гиену. Ну там и "как это можно! убить их всех!!! атеисты проклятые... " ^__^
URL
11.12.2013 в 03:09

.сестра хаос.
Если хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот
свобода вероисповедания или отказ от оного это одна из базовых свобод данных чеовеку, родитель не имеет никакого права ее у ребенка отбирать. это раз, а два, во многих духовных практиках предыдущее крещение имеет большое значение, оно может не допустить человека до этих практик или создать проблемы при переходе в выбранную им религию. крещение может влиять на человека психологически, доставлять дискомфорт так же как любое деяние сделанное не по воле человека. имя это то что на бумажке, религия это то что внутри. сравнивать смену того что на бумажке и внутренних ощущений крайнее невежество.
URL
11.12.2013 в 03:19

Хитринг
вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
I will be a lion, Зачем нам это если мы говорим о традициях распространённых в массах?
Эээ... Может, я Вас неправильно понимаю, но это звучит, как "зачем нам обсуждать, почему трава зеленая? Хлорофилл - это от лукавого". И как отвечают массы? :) мне неведомо. Я люблю факты, которыми в данной области не владею. Зачем нужны факты, спросите Вы?

В древности на Руси существовало несколько языческих преданий о не крещёных детях
В древности? :) Ну расскажите уж, что уж там)). :vo:

а над папой римским православные стебутся.
Ну, можно сказать, что католики стебутся над православным триединством. И? Вывод какой из этого? Я привела этот пример к тому, что в любой религии (в мировой религии) есть официальная доктрина. Это фактически некий свод законов. Законы хороши тем, что их можно интерпретировать - к этому пример про Папу Римского и эволюцию. А в целом я сказала это к тому, что в православной (любой другой религиозной) доктрине есть конкретная санкция для "некрещенных". Я не знаю, какая она в православии. Вы тоже не знаете. О чем беседуем?

Вам не понять. *с придыханием* А лучше рассказали бы мне сказку про гиену.
А почему мне не понять? :) Про какую еще гиену? :) Из короля льва? Или вообще? Ну эээ, хищное млекопитающее.
Или вы про Геенну Огненную? :D
URL
11.12.2013 в 03:20

нет.
грех мой, душа моя
pinkcamomile, а по папе православные?
вы просто так упомянули бабушку и маму, я спрашиваю лишь потому что если папа православный, то как религиозная бабушка приняла такой брак дочери?
простите за то, что не в тему
URL